www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertaufgabe
Extremwertaufgabe < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertaufgabe: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:25 Mo 20.12.2004
Autor: hummel800


Hallo
ich brauch dringend eure Hilfe bei dieser Aufgabe:

[mm] f(x)=0,125x^{3} [/mm] - 1,5x + 2
Nullstellen sind bei -4 und bei 2

Auf dem Graphen wandert ein Punkt A zwischen den Nullstellen. Punkt B ist die senkrechte Projektion von A auf die x-Achse. O ist der Koordinatenursprung.
Für welches x von A wird das Dreieck OAB eine maximaler Flächeninhalt?

Ich komme bei dieser Aufgabe nicht damit klar dass sich die Nullstellen im 1. und 2. Quadranten befinden.

Hoffe ihr könnt mir helfen

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:37 Mo 20.12.2004
Autor: cremchen

Halli hallo!

> [mm]f(x)=0,125x^{3}[/mm] - 1,5x + 2
>  Nullstellen sind bei -4 und bei 2
>  
> Auf dem Graphen wandert ein Punkt A zwischen den
> Nullstellen. Punkt B ist die senkrechte Projektion von A
> auf die x-Achse. O ist der Koordinatenursprung.
> Für welches x von A wird das Dreieck OAB eine maximaler
> Flächeninhalt?
>  
> Ich komme bei dieser Aufgabe nicht damit klar dass sich die
> Nullstellen im 1. und 2. Quadranten befinden.

Dass die Nullstellen in den ersten beiden Quadranten liegen ist kein Problem!
Das B ist ja der zu A gehörige x-"Wert", das heißt, es gilt ja f(B)=A!
Ist dein B negativ, dann liegt das zugehörige Dreieck also im zweiten Quadranten, ist es dagegen positiv, dann liegt es im ersten.
Für die Berechnung der Fläche ist diese Tatsache allerdings irrelevant!

Der Flächeninhalt eines rechtwinkligen Dreiecks berechnet sich zu [mm] \bruch{ab}{2} [/mm] und für unseren Fall gilt dann also:
maximiere [mm] \bruch{B*f(B)}{2} [/mm]

Liebe Grüße
Ulrike

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Mo 20.12.2004
Autor: hummel800

hm.... dass mit das x von B und A gleich verstehe ich. Doch habe ich ja keine Koordinaten von B.
Normalerweise ist es ja so dass ich im 2. Quadranten mit Betrag von x rechnen muss. Das heißt in diesem Fall mit minus x. Im 1. Quadranten brauch ich aber ein positives x.
Deswegen bin ich unsicher. Hatte bis jetzt nur Rechnungen die nur in einem Quadranten liegen

Mfg
Sabine

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: lösungshilfe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:04 Di 21.12.2004
Autor: ajl

hi,
ich erkläre es dir ganz unmathematisch, aber anschaulich.

bei extremwertaufgaben hilft oft erstmal eine skizze.
du hast einen punkt B, der auf der funktion wandert.
die strecke von dort aus senkrecht nach unten bis auf die x-achse ist ganz simpel der f(x)-wert der funktion bei einem eingesetzten x.
das dreieck soll eine maximale fläche haben.
die punkte des dreiecks sind B (also f(x) ) , A (also der entsprechende x-wert) und der ursprung.
da ja der ursprung ein punkt des dreiecks ist, befindet sich das dreieck komplett im ersten oder komplett im zweiten quadranten.
also rechnest du (wie vorher auch) nur in einem quadranten.
anhand der skizze wirst du sehen können, dass das dreieck sich im zweiten quadranten befindet.
dort ist x negativ. da du x aber als strecke auffassen sollst, musst du mit -x rechnen, damit der wert wieder positiv wird.
außerdem ist es ein rechtwinkliges dreieck, der rechte winkel ist an A.
die fläche des dreiecks ist also ( f(x) * (-x) ) / 2.
das ist eine ganzrationale funktion 4. grades.
(zur kontrolle: 1/16 [mm] x^4 [/mm] + 3/4 [mm] x^2 [/mm] -x).
diese musst du ableiten und 0 setzen, da du ja ein maximum suchst.
ich gehe davon aus, dass du dafür ein programm benutzen darfst, da die nullstelle der ableitung nicht ohne weiteres (mit schulwissen) zu bestimmen ist.
dann noch die hinreichende bedingung (2. ableitung < 0 für maximum) und das wars.

Bezug
        
Bezug
Extremwertaufgabe: Vorschlag
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:47 Mo 20.12.2004
Autor: dominik

Der Punkt A habe die Koordinaten x und y = f(x). Demnach hat B die Koordinaten x und 0, da B senkrecht unter A auf der x-Achse liegt. Wie schon erwähnt, spielt es keine Rolle, ob die Punkte im ersten oder zweiten Quadranten liegen; der x-Wert passt sich mit seinem Vorzeichen einfach an.

Das Dreieck ist rechtwinklig, womit der Flächeninhalt gegeben ist durch
A(x)= [mm] \bruch{1}{2}x*f(x)=\bruch{1}{2}x*(\bruch{1}{8}x^{3}-\bruch{3}{2}x+2)=\bruch{1}{16}x^{4}-\bruch{3}{4}x^{2}+x [/mm]
Für x>0 ist A(x)>0, für x<0 ist A(x)<0

Nun wird diese Flächenfunktion abgeleitet:
[mm] A'(x)=\bruch{1}{4}x^{3}-\bruch{3}{2}x+1 [/mm]
A'(x)=0 [mm] \gdw \bruch{1}{4}x^{3}-\bruch{3}{2}x+1=0 [/mm]    / mit 4 erweitern
[mm] \gdw x^{3}-6x+4=0 [/mm]
Erste Lösung durch Probieren bestimmen; in Frage kommen  [mm] \pm1, \pm2, \pm4 [/mm] (alle positiven und negativen Teiler von 4).
Probieren liefert [mm] x_{1}=2, [/mm] das heisst: B liegt zusammen mit A bei der Nullstelle 2, und das Dreieck ist zu einem Punkt zusammengeschrumpft, der Flächeninhalt ist gleich Null (Minimum).

Jetzt dividieren wir die Gleichung [mm] x^{3}-6x+4=0 [/mm] durch (x-2):
[mm] (x^{3}-6x+4=0) [/mm] : (x-2) = [mm] x^{2}+2x-2 [/mm]

Diese quadratische Gleichung wird ihrerseits gleich Null gesetzt, und es ergeben sich die beiden Werte
[mm] x_{2}=- \wurzel{3}-1\approx-2.73 [/mm] [2. Quadrant] und [mm] x_{3}= \wurzel{3}-1\approx0.73 [/mm] [1. Quadrant]

An Stelle der zweiten Ableitung [mm] A"(x)=\bruch{3}{4}x^{2}-\bruch{3}{2}, [/mm] die für [mm] x_{3} [/mm] ein Maximum gibt, aber nicht für [mm] x_{2} [/mm] (wegen des negativen Flächeninhaltes), lässt sich der Wert für den grösseren Flächeninhalt am ehesten anschaulich bestimmen:
Das Dreieck im zweiten Quadranten hat offensichtlich den grösseren Flächeninhalt als im ersten Quadranten, da der Abstand von B zum Nullpunkt und derjenige zum Punkt A grösser ist.

Der Vegleich der beiden Grössen im Funktionsgrafen führt zur
Lösung: das Dreieck hat dann einen maximalen Flächeninhalt, wenn der Punkt A den x-Wert [mm] -\wurzel{3}-1\approx4.1 [/mm] hat (und also im zweiten Quadranten liegt)
Mit vielen Grüssen aus dem sonnigen Engadin!
dominik

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de