www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertaufgabe
Extremwertaufgabe < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertaufgabe: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:34 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Aufgabe
Einem gleichschenkligen Trapez (siehe Figur) mit Winkel [mm] $\alpha=45°$ [/mm] ist das flàchengròsste Rechteck so einzuschreiben, dass eine Rechteckseite auf der Basis des Trapezes liegt.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo an alle!

Die Zielfunktion lautet [mm] $A(x,y)=x\cdot [/mm] y$ (siehe Figur). Ich habe Schwierigkeiten einen Zusammenhang zwischen x und y herzustellen.

Kann mir bitte jemand einen Tipp geben?
Danke im Voraus.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:25 Di 24.04.2012
Autor: leduart

Hallo
ist ausser [mm] \alpha [/mm] nichts gegeben? dann ist die Aufgabe komisch. Sonst zeichne noch die parallele zu x durch C und D und benutze den Strahlensatz
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:36 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Danke fùr die Antwort.

Die Aufgabe habe ich genau so in einem Buch gefunden, nur [mm] $\alpha$ [/mm] ist gegeben. Das mit der Parallelen zu x durch C mit Strahlensatz habe ich schon versucht, komme aber trotzdem nicht ans Ziel, da sich x immer wegkùrzen làsst.

Keine weiteren Tipps?

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Flächenfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo Sonnenblume!


Sei [mm]h_[/mm] die Höhe des Trapezes und [mm]a_[/mm] der Abstand der Punkte [mm]C_[/mm] und [mm]D_[/mm] .

Dann kannst Du Deine gesuchte Fläche in ein mittleres Rechteck sowie zwei Randrechtecke unterteilen:

[mm]A_{\text{gesamt}} \ = \ A_{\text{Mitte}}+2*A_{\text{Rand}} \ = \ a*x+2*(h-x)*x[/mm]

Somit hast Du nur noch eine Unbekannte.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:48 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Danke fùr deine Antwort.
Aber wie gross ist die Hòhe des Trapezes?

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: allgemein rechnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:49 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo Sonnenblume!


Wenn diese in der Aufgabenstellung nicht konkret benannt ist, musst Du diese wohl allgemein mit $h_$ "durchschleppen".


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Ok alles klar.
Kònnte mir jetzt bitte jemand sagen ob die Lòsung von fred97 oder von Loddar stimmt? Oder beide? Beim Lòsungsvorschlag von Loddar bleiben im Endergebnis fùr x die Konstanten a und h drinnen, bei fred97 jedoch nicht.

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo!


Du musst Dich halt irgendwann für eine feste vorgegebene Größe entscheiden. Dann ergibt sich daraus auch der Rest.

Bei meinem Ansatz gilt dann auch noch: $b \ = \ a+2*h$ .


Aber nun rechne doch erstmal durch ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:07 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Also [mm] $A(x)=ax+2hx-2x^2$ [/mm] und $A'(x)=a+2h-4x$. Daraus folgt [mm] $x=\bruch{a+2h}{4}$. [/mm]
Mir kommt das komisch vor, so habe ich ja viiiiele Mòglichkeiten die Lòsung auszudrùcken. Alle anderen Aufgaben dieser Seite des Buches hatten eine eindeutige Lòsung.

Bezug
                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:11 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo!


Nun setze noch die Gleichheit aus meiner letzten Antwort ein, und Du erhältst ein schönes "glattes" Ergebnis.


Gruß
Loddar





Bezug
                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Ok, also:
[mm] $A=\bruch{(a+2ah)^2}{8}$ [/mm] und daher [mm] $y=\bruch{a+2h}{2}$. [/mm] Stimmt das so?
Also $x : y = 1 : 2$.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: fast richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo!


>  [mm]A=\bruch{(a+2ah)^2}{8}[/mm]

Da ist im Zähler aber noch etwas zuviel, oder?


> und daher [mm]y=\bruch{a+2h}{2}[/mm].

[ok]


>  Also [mm]x : y = 1 : 2[/mm].

[ok] Ach so, es war nach dem Verhältnis gefragt? Schön, dass man das auch schon erfährt.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:33 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Nein nein, das Verhàltnis ist laut Buch nicht gefragt, das habe ich nur so hingeschrieben.
Danke an alle!

Bezug
        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:54 Di 24.04.2012
Autor: fred97


> Einem gleichschenkligen Trapez (siehe Figur) mit Winkel
> [mm]\alpha=45°[/mm] ist das flàchengròsste Rechteck so
> einzuschreiben, dass eine Rechteckseite auf der Basis des
> Trapezes liegt.
>  [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo an alle!
>  
> Die Zielfunktion lautet [mm]A(x,y)=x\cdot y[/mm] (siehe Figur). Ich
> habe Schwierigkeiten einen Zusammenhang zwischen x und y
> herzustellen.
>
> Kann mir bitte jemand einen Tipp geben?

Benutze ein Koordinatensystem: der Ursprung dieses Koordinatensystems sei der Mittelpunkt der Strecke AB.

Der Punkt B habe die Koordinaten (b|0).

Dann gilt: [mm] \bruch{y}{2}+x=b. [/mm]

FRED

>  Danke im Voraus.


Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:40 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Danke fùr die Antwort.

Hmm, aber wie schaffe ich es dann den Wert fùr b zu bekommen?

Bezweifle stark, dass nur ein analytischer Weg mòglich ist, da alle anderen Aufgaben dieser Seite des Buches ohne analytische Geometrie gelòst werden konnten.

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:46 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Hier das Bild mit den Parallelen zu x durch C und D.
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:48 Di 24.04.2012
Autor: fred97


> Danke fùr die Antwort.
>  
> Hmm, aber wie schaffe ich es dann den Wert fùr b zu
> bekommen?

Gar nicht ! Der Flächeninhalt des flächengrößten Rechtecks hängt halt von b ab.

Das ist kein Weltuntergang.

Bestimme also das Max. der Funktion

   [mm] A(x)=-2x^2+2xb. [/mm]

FRED




>
> Bezweifle stark, dass nur ein analytischer Weg mòglich
> ist, da alle anderen Aufgaben dieser Seite des Buches ohne
> analytische Geometrie gelòst werden konnten.


Bezug
                                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:00 Di 24.04.2012
Autor: Sonnenblume2401

Ok, man bekommt [mm] $x=\bruch{b}{2}$ [/mm] und $y=b$ heraus.
Also keine Zahl, kann das stimmen? Mir kommt das komisch vor weil in Abhàngigkeit von anderen Konstanten gibt es sicher 5 Mòglichkeiten x auszudrùcken.

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: was man vorne reinsteckt ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Di 24.04.2012
Autor: Loddar

Hallo Sonnenblume!


Wenn keine konkreten Werte ("keine Zahlen") gegeben sind, kann auch das Ergebnis nur allgemeiner Art sein.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de