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Forum "Elektrotechnik" - U(t) umformen in e Funktion
U(t) umformen in e Funktion < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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U(t) umformen in e Funktion: Umstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 Sa 26.03.2016
Autor: schlossero

Hallo zusammen ich habe u(t)= 70,7*sin(400*t+15°) gegeben und möchte dies umformen in eine e Schreibweise.

Dies ist ja eigentlich durch die Möglichkeit des x*(cos(phi)+j*(sin(phi)) gegeben. Hier scheint dies aber nicht zu passen

        
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U(t) umformen in e Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Sa 26.03.2016
Autor: notinX

Hallo,

> Hallo zusammen ich habe u(t)= 70,7*sin(400*t+15°) gegeben
> und möchte dies umformen in eine e Schreibweise.
>  
> Dies ist ja eigentlich durch die Möglichkeit des
> x*(cos(phi)+j*(sin(phi)) gegeben. Hier scheint dies aber
> nicht zu passen

[]hiermit sollte es passen.

Gruß,

notinX

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U(t) umformen in e Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 Sa 26.03.2016
Autor: schlossero

Sorry aber das Checke ich nicht. Da steht ja letztlich auch das was ich schon geschrieben habe. Ich verstehe den Zusammenhang einfach nicht

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U(t) umformen in e Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Sa 26.03.2016
Autor: notinX


> Sorry aber das Checke ich nicht. Da steht ja letztlich auch
> das was ich schon geschrieben habe. Ich verstehe den
> Zusammenhang einfach nicht

Zwei Zeilen weiter steht doch:
[mm] $\sin x=\frac{1}{2i}\left(e^{ix}-e^{-ix}\right)$ [/mm]
Das musst Du nur noch einsetzen.

Gruß,

notinX

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U(t) umformen in e Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Sa 26.03.2016
Autor: schlossero

Also wenn ich das mit der Aufgabe  60sin(wt-45°) versuche durchzuführen

bleibt die 60 Stehen [mm] \bruch{1}{2i} [/mm] ersetze ich mit [mm] \bruch{1}{\wurzel2} [/mm]  und dann e hoch -j45°

Ist das richtig? kommt mir seltsam vor

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U(t) umformen in e Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:24 So 27.03.2016
Autor: Calli

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> ...
> Ist das richtig? kommt mir seltsam vor

Mir auch !

$u(t)=60 \,V\cdot \operatorname{Im}\{e^{\mathrm{j}\left(\omega t-\frac{\pi}{4}\right)}\}}$


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U(t) umformen in e Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:21 So 27.03.2016
Autor: schlossero

Sorry wenn ich mich Doof anstelle. Aber das Verstehe ich nicht. Wo kommt das - Pi/4 her? und wo sind die 45° hin?

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U(t) umformen in e Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:58 So 27.03.2016
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Das sind Winkel in Radian.

[mm] 360^\circ\,\widehat{=}\,2\pi [/mm]

[mm] 180^\circ\,\widehat{=}\,\pi [/mm]

[mm] 90^\circ\,\widehat{=}\,\pi/2 [/mm]

[mm] 45^\circ\,\widehat{=}\,\pi/4 [/mm]

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U(t) umformen in e Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:12 So 27.03.2016
Autor: schlossero

Ok aber es muss ja was in der Form rauskommen

e^j45°

Zumindest kenne ich das bisher nur so

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U(t) umformen in e Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:58 So 27.03.2016
Autor: Infinit

Hallo schlossero,
wenn Deine Sinusschwingung einen Phasenwinkel von 15 Grad hat, wie Du oben geschrieben hast, dann kann da nicht einfach ein Winkel von 45 Grad auftauchen.
Was Du bei der Darstewllung mit Hilfe der e-Funktion machst, ist doch, dass Du eine komplexe Größe benutzt, die durch zwei Zeiger im Komplexen dargestellt werden, wobei sich diese zwei Zeiger gerade so überlagern, dass wieder eine relle Größe rauskommt.
Mit Hilfe der Eulerschen Formel langt es also, so umzuformen:
[mm] 70,7 sin (400t+\bruch{\pi}{12}) = \bruch{70,7}{2j}\left( {e^{j(400t+\bruch{\pi}{12})} - e^{-j((400t+\bruch{\pi}{12})]\right) [/mm]
Viele Grüße,
Infinit

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U(t) umformen in e Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:10 So 27.03.2016
Autor: schlossero

Vielen Dank.

Das irritierende ist das ich einige Beispiele in einem Buch gegeben habe.

Und da sieht das ganze halt anders aus.

Oder ist dies dann noch eine Umformung?

[mm] i=20\wurzel{2} [/mm] e^-j45°
[mm] i(t)=20\wurzel{2}*\wurzel{2}sin(wt-45°) [/mm]

[mm] i1=60\bruch{1}{\wurzel{2}}e^-j45° [/mm]
i(t)=60sin(wt-45°)

[mm] 10\wurzel{2}e^-j45 [/mm]
20sin(wt+135°)


Sorry aber ich schnalle nicht wie ich von eurer Schreibweise auf diese komme


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U(t) umformen in e Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 So 27.03.2016
Autor: Calli


> ...
> Oder ist dies dann noch eine Umformung?
>  
> [mm]i=20\wurzel{2}[/mm] e^-j45°
>  [mm]i(t)=20\wurzel{2}*\wurzel{2}sin(wt-45°)[/mm]
>  
> [mm]i1=60\bruch{1}{\wurzel{2}}e^-j45°[/mm]
>  i(t)=60sin(wt-45°)
>  
> [mm]10\wurzel{2}e^-j45[/mm]
>  20sin(wt+135°)

Die übereinander stehenden Beziehungen haben miteinander wenig zu tun.
In den jeweils ersten Formeln kommen weder Zeit noch Kreisfrequenz vor.
Es handelt sich dabei um komplexe Zeiger (Amplituden) und nicht um Schwingungen, wie in den unteren Formeln.

Ciao


Edit:
[]Guck'ste hier

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U(t) umformen in e Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 So 27.03.2016
Autor: schlossero

Ok Ihr werdet schon recht haben.

Nur wie Rechne ich mit diesem doch sehr komplizierten Wert weiter?

Konkret geht es z.b. um angehängte Aufgabe.

Gesucht ist U2(t)

Ich hätte jetzt einen Ersatzwiederstand aus R2 und L  und dann parallel zu c erstellt.

Und dann mit der Maschenregel weitergemacht.

Ich muss aber gestehen das ich nicht weiß wie ich mit dem Wert umgehen soll.



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                        
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U(t) umformen in e Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 So 27.03.2016
Autor: leduart

Hallo
alle Bilder , die du anhängst sind so riesig, dass ich meine Einstellung irre verkleinern muss, dann kann ich den Text nicht mehr lesen. bitte stelle Bilder ein, die man in der Normalgröße des Textes sehen kann. überprüfe, indem du dir die Vorschau ansiehst, bevor du sendest.
Gruß leduart

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U(t) umformen in e Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:42 So 27.03.2016
Autor: Calli

Wg. irr großer Bilder habe ich hier fertig.
[aetsch]

Bezug
                                                                                                                        
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U(t) umformen in e Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:55 Mo 28.03.2016
Autor: schlossero

Zweiter Versuch

[Dateianhang nicht öffentlich]


Ich hoffe jetzt ist es kleiner. Über die Vorschau geht es nicht. Erst nachdem ich auf Senden drücke kommt die Aufforderung des Hochladens.


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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Bezug
U(t) umformen in e Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Mo 28.03.2016
Autor: leduart

Halli
wenn das Bild jetzt noch die richtige Richtung hätte, und alle Informationen enthielte wär es o.k das erste bild, das du in einem post hochlädst ist immer 1, ich hab das bei dir geändert. Nach dem Senden, kannst du deinen post sehen und editieren!
Gruß ledum

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Bezug
U(t) umformen in e Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:55 Mo 28.03.2016
Autor: schlossero

[Dateianhang nicht öffentlich]

Mehr Informationen habe ich auch nicht. U2(t) ist zu berechnen mittels Spannungsteiler


Es tut mir leid bei mir auf dem Pc ist das Bild richtig gedreht.

Auch wenn ich das Hochgeladene Bild anklicke wird es richtig dargestellt.
Aber sobald es im Artikel ist wird es hochkant gedreht

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
U(t) umformen in e Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Mo 28.03.2016
Autor: leduart

Hallo
ich denke dein Fehler ist, dass du mal mit sin oder cos rechnest und dann wieder komplex mit [mm] $e^{i*\omega*t+\phi}$ [/mm]
Man sollte bei einer Darstellung bleiben, und nur am Anfang und Ende dann  für das reale Experiment nur den Imaginärteil betrachten. so setzt du am Anfang [mm] $U=U_0*e^{i*\omega*t+90^\circ}$ [/mm] und rechnest damit auch I aus.  erst am ende betrachtest du dann wieder nur die Imaginärteile.
Gruß leduart

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
U(t) umformen in e Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:50 Mo 28.03.2016
Autor: schlossero

Danke...so werde ich es machen

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