www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "anorganische Chemie" - Gefrierpunktserniedrigung
Gefrierpunktserniedrigung < anorganische Chemie < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "anorganische Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gefrierpunktserniedrigung: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:25 Fr 21.12.2018
Autor: Nico_L.

Aufgabe
Kampfer [mm] (C_{10}H_{10}O) [/mm] schmilzt bei 179,8 °C und hat eine besonders große kryoskopische Konstante [mm] K_{f}=40,0 [/mm] °C/mol. Wenn 0,186 g einer organischen Substanz unbekannter molarer Masse in 22,01 g flüssigem Kampfer aufgelöst werden, wird als Gefrierpunkt des Gemisches 176,7 °C festgestellt. Was ist die molare Masse des gelösten Stoffs?


Antwort: 110,0 g/mol



Hallo liebe leute,

ich hab wiedermal eine Frage. :)

Um die Frage gleich vorweg zu nehmen: Ich habe mit einem negativen Vorzeichen bei [mm] \Delta T_{f} [/mm] zu kämpfen und einer kleinen Abweichung im Wert.

Ich werde euch mal vorrechnen wie weit ich bin und was mich verwirrt.



Die Formel für die Änderung des Gefrierpunktes ist [mm] \Delta T_{f}=K_{f} [/mm] * b

Für [mm] \Delta T_{f} [/mm] müsste doch gelten: [mm] \Delta T_{f}=T_{2}-T_{1}=T_{nachher}-T_{vorher}=176,7°C [/mm] - 179,8°C = -3,1 °C


So, dann ein paar Sachen in die Formel einsetzen:

Aus [mm] \Delta T_{f}=K_{f} [/mm] * b

wird (für b Stoffmenge und Masse eingesetzt)

[mm] \Delta T_{f}=K_{f} [/mm] * [mm] \bruch{n_{Ko}}{m_{Lm}} [/mm]

Wichtig bei diesem Schritt ist aber, dass man entweder die [mm] m_{Lm} [/mm] in kg angibt oder man fügt einen Faktor von 1000 g hinzu. (weil b = [mm] \bruch{mol}{kg} [/mm] und Gramm deswegen weil wir sonst nicht auf [mm] \bruch{g}{mol} [/mm] kommen )

Ich verwende den Faktor 1000 g weil..... weil es einfach schöner ist :D

Für [mm] n_{Ko} [/mm] können wir weiter einsetzen ( Masse und Molmasse)


[mm] \Delta T_{f}=K_{f} [/mm] * [mm] \bruch{1000 g * m_{Ko}}{M_{Ko} * m_{Lm}} [/mm]   oder auch   [mm] \Delta T_{f}= \bruch{K_{f} * 1000 g* m_{Ko}}{M_{Ko} * m_{Lm}} [/mm]



Dann stellen wir mal um:

Aus:   [mm] \Delta T_{f}= \bruch{K_{f} * 1000 g * m_{Ko}}{M_{Ko} * m_{Lm}} [/mm]

machen wir:

[mm] M_{Ko} [/mm] = [mm] \bruch{K_{f} * 1000 g * m_{Ko}}{\Delta T_{f} * m_{Lm}} [/mm]



So weit, so gut.

Wenn wir jetzt die ganzen Werte einsetzen:


[mm] M_{Ko} [/mm] = [mm] \bruch{40,0 \bruch{°C}{mol} * 1000 g * 0,186 g}{-3,1 °C * 22,01 g} [/mm] = -109,041 [mm] \bruch{g}{mol} [/mm]


Zwei Dinge:

Erstens: Wie bekomme ich das negative Vorzeichen weg. Wo ist mein Fehler?

Zweitens: Warum komme ich nur auf 109,0 [mm] \bruch{g}{mol} [/mm] und nicht auf 110,0 [mm] \bruch{g}{mol}? [/mm]


Vielen lieben Dank im vorhinein für euer Antworten :)


Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

        
Bezug
Gefrierpunktserniedrigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 Fr 21.12.2018
Autor: Martinius

Hallo [mm] Nico_L, [/mm]

> Kampfer [mm](C_{10}H_{10}O)[/mm] schmilzt bei 179,8 °C und hat eine
> besonders große kryoskopische Konstante [mm]K_{f}=40,0[/mm]
> °C/mol.


In meinem Tabellenwerk in einem Schulbuch steht: [mm] $K_f\;=\;-40,0\;\frac{K*kg}{mol}$ [/mm]


Demnach hättest Du die Einheit und das Vorzeichen falsch.


> Wenn 0,186 g einer organischen Substanz
> unbekannter molarer Masse in 22,01 g flüssigem Kampfer
> aufgelöst werden, wird als Gefrierpunkt des Gemisches
> 176,7 °C festgestellt. Was ist die molare Masse des
> gelösten Stoffs?
>  
>
> Antwort: 110,0 g/mol
>  
>
> Hallo liebe leute,
>  
> ich hab wiedermal eine Frage. :)
>  
> Um die Frage gleich vorweg zu nehmen: Ich habe mit einem
> negativen Vorzeichen bei [mm]\Delta T_{f}[/mm] zu kämpfen und einer
> kleinen Abweichung im Wert.
>
> Ich werde euch mal vorrechnen wie weit ich bin und was mich
> verwirrt.
>  
>
>
> Die Formel für die Änderung des Gefrierpunktes ist [mm]\Delta T_{f}=K_{f}[/mm]
> * b
>  
> Für [mm]\Delta T_{f}[/mm] müsste doch gelten: [mm]\Delta T_{f}=T_{2}-T_{1}=T_{nachher}-T_{vorher}=176,7°C[/mm]
> - 179,8°C = -3,1 °C



Temperaturdifferenzen werden immer in Kelvin angegeben.

  

>
> So, dann ein paar Sachen in die Formel einsetzen:
>  
> Aus [mm]\Delta T_{f}=K_{f}[/mm] * b
>
> wird (für b Stoffmenge und Masse eingesetzt)
>  
> [mm]\Delta T_{f}=K_{f}[/mm] * [mm]\bruch{n_{Ko}}{m_{Lm}}[/mm]
>  
> Wichtig bei diesem Schritt ist aber, dass man entweder die
> [mm]m_{Lm}[/mm] in kg angibt oder man fügt einen Faktor von 1000 g
> hinzu. (weil b = [mm]\bruch{mol}{kg}[/mm] und Gramm deswegen weil
> wir sonst nicht auf [mm]\bruch{g}{mol}[/mm] kommen )
>  
> Ich verwende den Faktor 1000 g weil..... weil es einfach
> schöner ist :D
>  
> Für [mm]n_{Ko}[/mm] können wir weiter einsetzen ( Masse und
> Molmasse)
>  
>
> [mm]\Delta T_{f}=K_{f}[/mm] * [mm]\bruch{1000 g * m_{Ko}}{M_{Ko} * m_{Lm}}[/mm]
>   oder auch   [mm]\Delta T_{f}= \bruch{K_{f} * 1000 g* m_{Ko}}{M_{Ko} * m_{Lm}}[/mm]
>  
>
>
> Dann stellen wir mal um:
>  
> Aus:   [mm]\Delta T_{f}= \bruch{K_{f} * 1000 g * m_{Ko}}{M_{Ko} * m_{Lm}}[/mm]
>  
> machen wir:
>  
> [mm]M_{Ko}[/mm] = [mm]\bruch{K_{f} * 1000 g * m_{Ko}}{\Delta T_{f} * m_{Lm}}[/mm]
>  
>
>
> So weit, so gut.
>  
> Wenn wir jetzt die ganzen Werte einsetzen:
>  
>
> [mm]M_{Ko}[/mm] = [mm]\bruch{40,0 \bruch{°C}{mol} * 1000 g * 0,186 g}{-3,1 °C * 22,01 g}[/mm]
> = -109,041 [mm]\bruch{g}{mol}[/mm]
>  
>
> Zwei Dinge:
>  
> Erstens: Wie bekomme ich das negative Vorzeichen weg. Wo
> ist mein Fehler?


Siehe oben.

  

> Zweitens: Warum komme ich nur auf 109,0 [mm]\bruch{g}{mol}[/mm] und
> nicht auf 110,0 [mm]\bruch{g}{mol}?[/mm]


Ich habe den gleichen Zahlenwert & wäre mit diesem (Nährungs-) Wert zufrieden.

Sonst beschwer dich bei Deinem Lehrer über die Zahlenwerte.


>
> Vielen lieben Dank im vorhinein für euer Antworten :)
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.


LG, Martinius

P.S. In Deinem Profil: stimmt Realschule noch? Sonst aktualisiere es bitte.

Bezug
                
Bezug
Gefrierpunktserniedrigung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:53 So 23.12.2018
Autor: Nico_L.

Hallo Martinius,

vielen Dank für deine Antwort :)


First things first: Ja der schulische Hintergrund stimmt noch. Ich habe nur meine 9 Pflichtschuljahre abgeschlossen. (4 Jahre Volksschule, 4 Jahre Realschule und 1 Jahr Polytechnikum).


Zweitens:

Ich habe diese Beispiel aus einem Buch und dort sind die Werte mit Celsius pro mol angegeben. Was ärgerlich ist aber es hätte mir auch selbst einleuchten können, dass es vernünftiger wäre in Kelvin zu arbeiten. Wobei, wenn ich darüber nachdenke ich auch auf das richtige Ergebnis komme wenn ich Celsius verwende, ich aber darauf achte immer bei der gleichen Einheit zu bleiben.

Was mich aber am meisten verwirrt hat war, dass ich für die Kryoskopische Konstante im internet mal negative und mal positive Werte in Tabellen gefunden habe. Aber da sich die Temperatur immer verringert ist es logisch, dass hier ein negatives Vorzeichen sein muss.

Summa summarum: wieder was dazu gelernt und vielen lieben Dank für die Hilfe :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "anorganische Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de