www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Hyperogeometrische Verteilung
Hyperogeometrische Verteilung < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Hyperogeometrische Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:52 Di 10.11.2009
Autor: jaruleking

Sie wollen 10 Äpfel kaufen. Vor Ihnen stehen 10 Kisten mit je 25 Äpfel, in jeder Kiste sind 5 Äpfel schlecht.

a) Mit welcher Wahrscheinlichkeit bekommen Sie höchstens einen schlechten Apfeln, wenn Sie eine Kiste auswählen und aus dieser rein zufällig 10 entnehmen
b) Mit welcher Wahrscheinlichkeit bekommen Sie höchstens einen schlechten Apfeln,wenn Sie aus jeder der 10 Kisten je einen Apfel (rein zufällig) entnehmen?

Hi, wollte fragen, ob ich das so richtig gemacht habe:

Also bei a)

[mm] P(A)=P(X=0)+P(X=1)=\bruch{\vektor{5 \\ 0}\vektor{20 \\ 10}}{\vektor{25 \\ 10}}+\bruch{\vektor{5 \\ 1}\vektor{20 \\ 9}}{\vektor{25 \\ 10}} [/mm]

Und bei b)

bei b) bin ich mir nicht so sicher. vielleicht aber so.


[mm] P(A)=10*(P(X=0)+P(X=1))=10*(\bruch{\vektor{5 \\ 0}\vektor{20 \\ 1}}{\vektor{25 \\ 1}}+\bruch{\vektor{5 \\ 1}\vektor{20 \\ 0}}{\vektor{25 \\ 1}}) [/mm]

kann das so hinhauen?? d.h. ich ziehe aus jeder kiste 1 und multiplizere das Ergebnis mit 10, da ich ja 10 Kisten habe.

Danke für erläuterungen.

Gruß

        
Bezug
Hyperogeometrische Verteilung: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 02:01 Di 10.11.2009
Autor: deadlift

Das Thema Stochastik hatte ich damals zwar nur in der Schule, aber davon ist einiges hängen geblieben.

Aufgabe a) hätte ich genauso gelöst, aber bei b) muss ich widersprechen.

Ich hätte jetzt folgendes gesagt:

[mm] $P(A)=P(X=0)+P(X=1)=(\bruch{20}{25})^{10}+\bruch{5}{25}*(\bruch{20}{25})^{9}\approx0,1342$ [/mm]

Gruß
deadlift

Bezug
                
Bezug
Hyperogeometrische Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 Di 10.11.2009
Autor: jaruleking


> aber bei b) muss ich widersprechen.

> Ich hätte jetzt folgendes gesagt:

> $ [mm] P(A)=P(X=0)+P(X=1)=(\bruch{20}{25})^{10}+\bruch{5}{25}\cdot{}(\bruch{20}{25})^{9}\approx0,1342 [/mm] $

Also hier versteh ich ehrlich gesagt nicht ganz, wie du das gerechnet hast? kannst du es vielleicht nochmal begründen bzw. erklären?

danke.
grüße

Bezug
                
Bezug
Hyperogeometrische Verteilung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 15:05 Di 10.11.2009
Autor: statler

Hi!

> Das Thema Stochastik hatte ich damals zwar nur in der
> Schule, aber davon ist einiges hängen geblieben.
>  
> Aufgabe a) hätte ich genauso gelöst, aber bei b) muss ich
> widersprechen.
>  
> Ich hätte jetzt folgendes gesagt:
>  
> [mm]P(A)=P(X=0)+P(X=1)=(\bruch{20}{25})^{10}+\bruch{5}{25}*(\bruch{20}{25})^{9}\approx0,1342[/mm]

b) ist eine Binomialverteilung, ich könnte ja ebenso gut 10mal aus einer Kiste mit Zurücklegen ziehen. In der Lösung fehlt beim 2. Summanden der Binomialkoeffizient.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Hyperogeometrische Verteilung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:30 Sa 14.11.2009
Autor: deadlift

Ups, da habe ich wohl vergessen, dass die Reihenfolge, welchen der 10 Körbe ich zuerst auswähle, auch eine Rolle spielt:

$ [mm] P(A)=P(X=0)+P(X=1)=(\bruch{20}{25})^{10}+10*\bruch{5}{25}\cdot{}(\bruch{20}{25})^{9}\approx0,3758 [/mm] $

Jetzt müsste es stimmen :).

PS: Die Binomialdarstellung habe ich in meiner Darstellung unterschlagen, da ja eh immer nur 1 Apfel gezogen wird.

Bezug
        
Bezug
Hyperogeometrische Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:06 Di 10.11.2009
Autor: luis52


> Hi, wollte fragen, ob ich das so richtig gemacht habe:
>  
> Also bei a)
>
> [mm]P(A)=P(X=0)+P(X=1)=\bruch{\vektor{5 \\ 0}\vektor{20 \\ 10}}{\vektor{25 \\ 10}}+\bruch{\vektor{5 \\ 1}\vektor{20 \\ 9}}{\vektor{25 \\ 10}}[/mm]

[ok]

>  
> Und bei b)
>  
> bei b) bin ich mir nicht so sicher. vielleicht aber so.
>  
>
> [mm]P(A)=10*(P(X=0)+P(X=1))=10*(\bruch{\vektor{5 \\ 0}\vektor{20 \\ 1}}{\vektor{25 \\ 1}}+\bruch{\vektor{5 \\ 1}\vektor{20 \\ 0}}{\vektor{25 \\ 1}})[/mm]
>  
> kann das so hinhauen??

[notok]

Wenn du mit der hypergeometrischen Verteilung umgehen kannst, so kannst du das sicherlich auch mit der Binomialverteilung. Betrachte als Trefferereignis Ziehen eines schlechten Apfels ...

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Hyperogeometrische Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:23 Di 10.11.2009
Autor: jaruleking

Hi,

aber wie genau kann man das mit der Binomialverteilung machen??? bin mir da nicht so sicher. Schau mal, geht das so? Weil ich weiß nicht, ob ich alle kugeln gemeinsam betrachten muss, also 250, oder die kisten einzeln, also je 25. machen wir es mal einzeln.

Sei X die Zufallsvariable, die die Anzahl der schlecht Äpfel angibt, dann haben wir:

[mm] P(A^c)=P(X=0)+P(X=1)) [/mm]
[mm] P(X=0)=B(25;1/5;0)=\vektor{25 \\ 25} [/mm] * [mm] (1/5)^0 [/mm] * [mm] (4/5)^{25} [/mm]
[mm] P(X=1)=B(25;1/5;1)=\vektor{25 \\ 24} [/mm] * [mm] (1/5)^1 [/mm] * [mm] (4/5)^{24},d.h. [/mm]
[mm] P(A^c)=P(X=0)+P(X=1)=\vektor{25 \\ 25} [/mm] * [mm] (1/5)^0 [/mm] * [mm] (4/5)^{25} [/mm] + [mm] \vektor{25 \\ 24} [/mm] * [mm] (1/5)^1 [/mm] * [mm] (4/5)^{24} [/mm]

So, das müsste ja die Wahrscheinlicht für eine Kiste sein, kann das sein?? So und da wir 10 Kisten haben, multiplizieren wir zum Schluss das Ergebnis einfach mit 10. Und da wir hier das Gegenereignis berechnet haben, müssen wir z.B. einfach alles von 1 abziehen. Also:

[mm] P(A)=1-10*(\vektor{25 \\ 25} [/mm] * [mm] (1/5)^0 [/mm] * [mm] (4/5)^{25} [/mm] + [mm] \vektor{25 \\ 24} [/mm] * [mm] (1/5)^1 [/mm] * [mm] (4/5)^{24}) [/mm]


Hoffe, ihr könnt die Rechnung so auch bestätigen.

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Hyperogeometrische Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:07 Sa 14.11.2009
Autor: luis52


> Hi,
>  
> aber wie genau kann man das mit der Binomialverteilung
> machen??? bin mir da nicht so sicher. Schau mal, geht das
> so? Weil ich weiß nicht, ob ich alle kugeln gemeinsam
> betrachten muss, also 250, oder die kisten einzeln, also je
> 25. machen wir es mal einzeln.
>  
> Sei X die Zufallsvariable, die die Anzahl der schlecht
> Äpfel angibt, dann haben wir:
>  
> [mm]P(A^c)=P(X=0)+P(X=1))[/mm]

[ok]

>  [mm]P(X=0)=B(25;1/5;0)=\vektor{25 \\ 25}[/mm] * [mm](1/5)^0[/mm] *
> [mm](4/5)^{25}[/mm]
>  [mm]P(X=1)=B(25;1/5;1)=\vektor{25 \\ 24}[/mm] * [mm](1/5)^1[/mm] *
> [mm](4/5)^{24},d.h.[/mm]
>  [mm]P(A^c)=P(X=0)+P(X=1)=\vektor{25 \\ 25}[/mm] * [mm](1/5)^0[/mm] *
> [mm](4/5)^{25}[/mm] + [mm]\vektor{25 \\ 24}[/mm] * [mm](1/5)^1[/mm] * [mm](4/5)^{24}[/mm]

[notok]

$X_$ ist nicht $B(25;1/5)$- sondern $B(10;1/5)$-verteilt: Aus jeder der 10
Kisten wird ein Apfel genommen, Trefferwsk = 1/5.

vg Luis



Bezug
                        
Bezug
Hyperogeometrische Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Sa 14.11.2009
Autor: deadlift

Hi, schau in meine Mitteilung, da findest du das richtige Ergebnis :).

Bezug
                                
Bezug
Hyperogeometrische Verteilung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:40 Sa 14.11.2009
Autor: jaruleking

hi,

ja habe es jetzt auch hinbekommen.

danke euch.

gruß

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de