www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Laplace-Transformation" - Inverse L-Transf. AWP
Inverse L-Transf. AWP < Laplace-Transformation < Transformationen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Laplace-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Inverse L-Transf. AWP: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:37 Mo 05.11.2018
Autor: hase-hh

Aufgabe
Lösen Sie das Anfangswertproblem mithilfe der Inversen Laplace Transformation:

y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) = [mm] t*e^{-3t} [/mm]

mit  y(0) = 1 und y'(0) = - 3


Moin Moin,

ich habe eine Frage zur Rücktransformation, nämlich wie ich die zugehörige Funktion finden kann s.u.

1. Ich bilde die Laplace-Transformation

y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) = [mm] t*e^{-3t} [/mm]

Für die rechte Seite liefert die Tabelle   f(t) = [mm] t*e^{at} [/mm] <--->  F(s) =  [mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm]

[mm] (s^2*Y(s) [/mm] -s*y(0) - y'(0))  -6*(s*(Y(s)-y(0)) +9*Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s-(-3))^2} [/mm]

[mm] (s^2*Y(s) [/mm] -s*1 - (-3))  -6*(s*(Y(s) -1) +9*Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s+3))^2} [/mm]

[mm] s^2*Y(s) [/mm] -s +3  -6s*Y(s) +6 +9*Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm]

[mm] s^2*Y(s) [/mm] -6s*Y(s) +9*Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] +s -9

[mm] Y(s)*[s^2 [/mm] -6s +9] = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] +s -9

[mm] Y(s)*(s-3)^2 [/mm] = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] +s -9

Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2*(s-3)^2} +\bruch{s}{(s-3)^2} [/mm] - [mm] \bruch{9}{(s-3)^2} [/mm]

2. Ich bilde die Inverse Laplace Transformation

[mm] L^{-1} [/mm] (Y(s)) =  [mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2*(s-3)^2}) +L^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm] - [mm] L^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm]


2.1. [mm] L^{-1} [/mm] (Y(s)) = y(t)


2.2. [mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2*(s-3)^2}) [/mm]

Für diesen Summanden finde ich keine Entsprechung in der Tabelle.

Ich erkenne zwar, dass dieser Ausdruck die 3. binomische Formel enthält, insofern könnte ich natürlich auch  schreiben

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{((s+3)(s-3))^2}) [/mm]

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s^2-9)^2}) [/mm]

aber auch hierfür finde ich nichts in der Tabelle.

Ergänzung

Idee 1

Ich habe mittlerweile in einer Tabelle gefunden  

[mm] \bruch{a^3}{(s^2-a^2)^2} [/mm]  <---> [mm] \bruch{1}{2}*[sinh(at) [/mm] +at*cosh(at)]

...aber leider nicht [mm] \bruch{1}{(s^2-9)^2}... [/mm] dennoch...

Könnte ich vielleicht den fehlenden Faktor zunächst hinzufügen und durch Multiplikation wieder egalisieren? Also

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s^2-9)^2}) [/mm]

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s^2-3^2)^2}) [/mm]

[mm] L^{-1} \bruch{1}{3^3}*\bruch{3^3}{(s^2-3^2)^2} [/mm]

[mm] \bruch{1}{3^3}*L^{-1} (\bruch{3^3}{(s^2-3^2)^2}) [/mm]

und dann wäre...  [mm] \bruch{1}{3^3}*\bruch{1}{2}*[sinh(3t) [/mm] +3t*cosh(3t)]

[mm] \bruch{1}{54}*[sinh(3t) [/mm] +3t*cosh(3t)]

???

Ist das richtig?

Gibt es mglw. Tabellen im Internet, die diesen Ausdruck enthalten [mm] \bruch{1}{(s^2-9)^2}) [/mm] ?

Gibt es vielleicht ein deutsches (!) Onlineprogramm, mit dem man solche Ausdrücke berechnen lassen kann; also die Inverse Laplace-Transformation in die Originalfunktion umwandelt?

[Anmerkung: wolfram alpha liefert kein Ergebnis nach "computing"; https://www.wolframalpha.com/widgets/view.jsp?id=7c762190486dfb47dca59a9a1f8cb1a8 mit Inverse Laplace transform of [mm] 1/(s^2-9)^2 [/mm] ; Variable of function s; Time variable t. ]


Idee 2

Gesucht ist ja...

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2(s-3)^2}) [/mm]

Könnte ich diesen Term in zwei Faktoren aufspalten und von den Faktoren die Umkehrfunktion bilden?  

Also... [mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2})*L^{-1}(\bruch{1}{(s-3)^2}) [/mm]

In der Tabelle finde ich

[mm] \bruch{1}{(s+a)^2} [/mm] <--->  [mm] t*e^{-at} [/mm]

[mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm]  <--->  [mm] t*e^{at} [/mm]

= [mm] t*e^{-3t}*t*e^{3t} [/mm]

= [mm] t^2 [/mm]

Die Einfachheit des Ergebnisses ist ja sympathisch, aber stimmt das überhaupt???


***







2.3. [mm] L^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm]

Die Tabelle liefert   zu   f(t) = [mm] (1+at)*e^{at} [/mm]   <---> F(s) = [mm] \bruch{s}{(s-a)^2} [/mm]

[mm] L^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm] = [mm] (1+3t)*e^{3t} [/mm]


2.4. - [mm] L^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm]  

Die Tabelle liefert   zu   f(t) = [mm] t*e^{at} [/mm]   <---> F(s) = [mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm]

- [mm] L^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm]  = - [mm] 9*t*e^{3t} [/mm]


Vielen Dank für eure Hilfe!








        
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Mi 07.11.2018
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:59 Fr 22.02.2019
Autor: hase-hh

Aufgabe
Lösen Sie das Anfangswertproblem mithilfe der Inversen Laplace Transformation:

y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) = $ [mm] t\cdot{}e^{-3t} [/mm] $

mit  y(0) = 1 und y'(0) = - 3

Moin Moin,

*** aktuelle Fassung ***

1. Ich bilde die Laplace-Transformation

y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) = $ [mm] t\cdot{}e^{-3t} [/mm] $

Für die rechte Seite liefert die Tabelle   f(t) = $ [mm] t\cdot{}e^{at} [/mm] $ <--->  F(s) =  $ [mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm] $

$ [mm] (s^2\cdot{}Y(s) [/mm] $ -s*y(0) - y'(0))  -6*(s*(Y(s)-y(0)) +9*Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s-(-3))^2} [/mm] $

$ [mm] (s^2\cdot{}Y(s) [/mm] $ -s*1 - (-3))  -6*(s*(Y(s) -1) +9*Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s+3))^2} [/mm] $

$ [mm] s^2\cdot{}Y(s) [/mm] $ -s +3  -6s*Y(s) +6 +9*Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] $

$ [mm] s^2\cdot{}Y(s) [/mm] $ -6s*Y(s) +9*Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] $ +s -9

$ [mm] Y(s)\cdot{}[s^2 [/mm] $ -6s +9] = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] $ +s -9

$ [mm] Y(s)\cdot{}(s-3)^2 [/mm] $ = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] $ +s -9

Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2\cdot{}(s-3)^2} +\bruch{s}{(s-3)^2} [/mm] $ - $ [mm] \bruch{9}{(s-3)^2} [/mm] $

2. Ich bilde die Inverse Laplace Transformation

$ [mm] L^{-1} [/mm] $ (Y(s)) =  $ [mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2\cdot{}(s-3)^2}) +L^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm] $ - $ [mm] L^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm] $


2.1. $ [mm] L^{-1} [/mm] $ (Y(s)) = y(t)


2.2. $ [mm] L_1^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2\cdot{}(s-3)^2}) [/mm] $ = [mm] \bruch{1}{(s^2-3^2)^2} [/mm]

GEFUNDEN !!

Die Korrespondenztabelle liefert   zu   f(t) = [mm] \bruch{a*t*cosh(at)-sinh(at)}{2*a^3} [/mm] <---> F(s) =  [mm] \bruch{1}{(s^2-a^2)^2} [/mm]

(50)

[mm] L_1^{-1} (\bruch{1}{(s^2-3^2)^2}) [/mm]  = [mm] \bruch{3*t*cosh(3t)-sinh(3t)}{2*3^3} [/mm]


2.3. [mm] L_2^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm]

Die Korrespondenztabelle liefert   zu   f(t) = $ [mm] (1+at)\cdot{}e^{at} [/mm] $   <---> F(s) = $ [mm] \bruch{s}{(s-a)^2} [/mm] $

(8)

$ [mm] L_2^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm] $ = $ [mm] (1+3t)\cdot{}e^{3t} [/mm] $


2.4. - $ [mm] L_3^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm] $  

Die Korrespondenzabelle liefert   zu   f(t) = $ [mm] t\cdot{}e^{at} [/mm] $   <---> F(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm] $

(6)

- $ [mm] L_3^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm] $  = - $ [mm] 9\cdot{}t\cdot{}e^{3t} [/mm] $


Endergebnis

f(t) =  [mm] \bruch{3*t*cosh(3t)-sinh(3t)}{2*3^3} [/mm] + [mm] (1+3t)\cdot{}e^{3t} -9*t*e^{3t} [/mm]


richtig?

Bezug
                
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Sa 23.02.2019
Autor: chrisno

Moin, ich nehme Dein Endergebnis

$f(t) =  [mm] \bruch{3\cdot{}t\cdot{}cosh(3t)-sinh(3t)}{2\cdot{}3^3} [/mm] + [mm] (1+3t)\cdot{}e^{3t} -9\cdot{}t\cdot{}e^{3t} [/mm]  =  [mm] \bruch{3\cdot t\cdot \cosh(3t)-\sinh(3t)}{2\cdot 3^3} -6\cdot t\cdot e^{3t} [/mm] + [mm] e^{3t}$ [/mm]
und leite einmal ab
$f'(t) =  [mm] \bruch{3 \cdot \cosh(3t) + 9\cdot t\cdot \sinh(3t) - 3\cosh(3t)}{2\cdot 3^3} [/mm] -6 [mm] e^{3t} [/mm] -2 [mm] \cdot 3^2 \cdot t\cdot{}e^{3t} [/mm] + [mm] 3e^{3t} [/mm] =  [mm] \bruch{ 9\cdot t\cdot \sinh(3t) }{2\cdot 3^3} [/mm] -2 [mm] \cdot 3^2 \cdot t\cdot{}e^{3t} [/mm] - [mm] 3e^{3t}$ [/mm]
ich leite noch einmal ab
$f''(t) =  [mm] \bruch{9 \cdot \sinh(3t) + 3^3\cdot t\cdot \cosh(3t)}{2\cdot 3^3} [/mm] -2 [mm] \cdot 3^2 e^{3t} [/mm] -2 [mm] \cdot 3^3 \cdot [/mm] t [mm] \cdot{}e^{3t} -9e^{3t}$ [/mm]

Nun nehme ich die linke Seite der Differentialgleichung
$y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) =  [mm] t\cdot e^{-3t} [/mm] $
und betrachte die Terme mit [mm] $t\cdot e^{-3t}$ [/mm]
$-2 [mm] \cdot 3^3 e^{3t} [/mm] -6 (-2 [mm] \cdot 3^2 \cdot t\cdot{}e^{3t}) [/mm] +9 [mm] (-6\cdot t\cdot e^{3t})=0$ [/mm]
Es soll aber [mm] $t\cdot e^{-3t}$ [/mm] herauskommen. Also habe entweder ich mich verrechnet oder Du oder wir beide.


Bezug
                        
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 So 24.02.2019
Autor: hase-hh

Moin Moin,

interessante Proberechnung!

Es mag sein... aber

ich erhalte nach deiner Rechnung:

t*cosh(3t) - t*sinh(3t)

= t*(cosh(3t) - sinh(3t))


Es gilt m.W.

  cosh(3t) = [mm] \bruch{1}{2}*(e^{3t} [/mm] + [mm] e^{-3t}) [/mm]

  sinh(3t) =  [mm] \bruch{1}{2}*(e^{3t} [/mm] - [mm] e^{-3t}) [/mm]

  = [mm] t*(\bruch{1}{2}*(e^{3t} [/mm] + [mm] e^{-3t}) [/mm]  -  [mm] \bruch{1}{2}*(e^{3t} [/mm] - [mm] e^{-3t})) [/mm]

  = [mm] t*e^{-3t} [/mm]  


  ?!!






Bezug
                                
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 So 24.02.2019
Autor: chrisno

Du hast recht, ich habe übersehen, dass aus den cosh/sinh Termen noch solche Ausdrücke kommen können. Als nächstes werde ich also komplett nachprüfen, ob f(t) die DGL erfüllt. Das kannst Du natürlich auch selbst machen. Bei mir dauert es etwas, bis ich genug Zeit dafür habe.

Bezug
                                
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 So 24.02.2019
Autor: chrisno

Nun habe ich doch zwischendurch Zeit gehabt.
Nach meiner Rechnung erfüllt f(t) die DGL und die Anfangsbedingungen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Laplace-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de