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Forum "Uni-Komplexe Analysis" - Komplexe Zahlen
Komplexe Zahlen < komplex < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:48 Di 13.11.2007
Autor: dodov8423

Guten morgen zusammen. Wir sollen die komplexen Zahlen in der Form z=x+iy mit x, [mm] y\in \IR [/mm] und den Betrag angeben.
Ich habe folgende AUfgaben:
a) z=u(wobei sich hier noch ein Strich über dem u befindet)*v
u (hier ist kein Strich über u)=4i-1, v=4-i
Ich hab das berechnet ohne Berücksichtigung des Striches über u und folgendes raus:
z=(4i-1)*(3-i)
[mm] 12i-4i^2-3-i [/mm]
12i-4*(-1)-3-i
11i-7
[mm] |z|=\wurzel{(11)^2-(7)^2}=121-49=72 [/mm]

b) [mm] z=\bruch{i^3}{i^3-i^5} [/mm]
[mm] =\bruch{i^6+i^5}{i^6-i^10} [/mm]

Das ist schon etwas schwieriger. Ich würde nun zunaächst den Zähler und Nenner mit den Regeln zu komplexen Zahlen vereinfachen. Für gearde Potenzen erhält man abwechselnd -1,+1 und für ungerade Potenzen erhält man abwechselnd -i,+i. Somit ergibt sich für meinen Bruch:
[mm] \bruch{-1+i}{-1-(-1)}. [/mm]
Somit ergibt sich für mich ein Fehler. Die Aufgabe geht nicht zu berechnen.

Könntet ihr die 2 Aufgaben mal bitte überprüfen??? Vielleicht hab ich ja irgendetwas falsch gemacht.

Danke schonmal im Vorraus.

        
Bezug
Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:39 Di 13.11.2007
Autor: angela.h.b.


> Guten morgen zusammen. Wir sollen die komplexen Zahlen in
> der Form z=x+iy mit x, [mm]y\in \IR[/mm] und den Betrag angeben.
>  Ich habe folgende AUfgaben:
>  a) z=u(wobei sich hier noch ein Strich über dem u
> befindet)*v
>  u (hier ist kein Strich über u)=4i-1, v=4-i

Hallo,

mach Dich doch bitte mit dem Formeleditor vertraut, Eingabehilfen findest Du unterhalb des Eingabefensters.
So braucht man ja die meiste Geisteskraft zum Entziffern der Aufgabe.

Es ist also
u=4i-1=-1+4i
v=4-i,

und Du sollst berechnen

[mm] z=\overline{u}*v. [/mm]

>  Ich hab das berechnet ohne Berücksichtigung des Striches
> über u und folgendes raus:

Das Ergebnis ist absolut uninteressant. Wenn da steht, daß Du [mm] \overline{u}*v [/mm] berechnen sollst, mußt Du DAS schon tun...

Könnte es sein, daß Du keinen blassen Schimmer hast, was der Strich bedeutet???
Es bedeutet, daß Du das Konjugiert-Komplexe der Zahl nehmen sollst. Nun informier Dich, was das ist, und dann rechne die Aufgabe, die Du rechnen sollst.

> b) [mm]z=\bruch{i^3}{i^3-i^5}[/mm]
>  [mm]=\bruch{i^6+i^5}{i^6-i^10}[/mm]

Wenn Du dazuschreiben hättest, daß Du mit [mm] i^3+i^5 [/mm] erweiterst, müßte man über Dein Rechenmanöver nicht erst nachdenken.

Wenn Du aufschreiben würdest, warum Du das tust, wäre Deine Rechnung für Dich selber etwas leichter zu durchschauen.

Ist es geschickt, mit [mm] i^3+i^5 [/mm] zu erweitern? Hast Du mal ausgerechent, was [mm] i^3+i^5 [/mm] ist? [mm] i^3+i^5=... [/mm]

> Somit ergibt sich für meinen Bruch:
>  [mm]\bruch{-1+i}{-1-(-1)}.[/mm]

Kein Wunder.

>  Somit ergibt sich für mich ein Fehler. Die Aufgabe geht
> nicht zu berechnen.

Doch. Du hast sie bloß so vermasselt, daß sie für ncihts mehr taugt.

Geh doch mal an [mm] z=\bruch{i^3}{i^3-i^5} [/mm] mit dem Verstand eines Mittelstufenschülers heran. Was macht man hier zuerst?
[mm] i^3 [/mm] ausklammern, kürzen.

Und dann geht's weiter.

Gruß v. Angela




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Komplexe Zahlen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 09:44 Di 13.11.2007
Autor: dodov8423

Ja stimmt ich kann natürlich [mm] i^3 [/mm] kürzen. belibt dann nur noch

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Komplexe Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:51 Di 13.11.2007
Autor: angela.h.b.


> Ja stimmt ich kann natürlich [mm]i^3[/mm] kürzen. belibt dann nur
> noch

Hallo,

soll das ein Rätsel sein??? Oder hast Du vergessen, Dein Ergebnis mitzusenden ...

Gruß v. Angela

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Komplexe Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:56 Di 13.11.2007
Autor: dodov8423

Nein ich rechne das erstmal schriflich bevor ich das absende. Damit euch euch ein bischen arbeit erleichtern kann und ihr mich dann nicht immer korrigieren müsst.

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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Di 13.11.2007
Autor: dodov8423

Also gut. Hab mich jetzt ein bischen schlau gemacht.
Konjugierte Komplexe = Vorzwiechen vertauschen
Somit erhalte ich für a)
[mm] z=\bar [/mm] u * v, wobei u=4i-1 und v=3-i
Z=(4i+1)*(3-i)
[mm] z=12i-4i^2+--i [/mm]
z=11i-4*(-1)+3
z=11i+7
und für den Betrag [mm] |z|=\wurzel{11^2+7^2}=170 [/mm]

Somit erhalte ich für b)
[mm] z=\bruch{i^3}{i^3-i^5} [/mm]
[mm] i^3 [/mm] lässt sich im Zähler und Nenner kürzen. Somit erhalte ich
[mm] z=\bruch{1+i^5}{(-i^5)*(i^5)} [/mm]
Nun lässt sich meiner Meinung nach auch das [mm] i^5 [/mm] kürzen. Somit erhalte ich
[mm] \bruch{1}{-i} [/mm]
und für den Betrag [mm] |z|=\wurzel{(\bruch{1}{-1})^2}=-1 [/mm]


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Komplexe Zahlen: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:26 Di 13.11.2007
Autor: Loddar

Hallo dodov!

>  z=11i+7

[ok]


>  und für den Betrag [mm]|z|=\wurzel{11^2+7^2}=170[/mm]

[notok] Das muss natürlich $|z| \ = \ [mm] \wurzel{170}$ [/mm] heißen.

  

> Somit erhalte ich für b) [mm]z=\bruch{i^3}{i^3-i^5}[/mm]
> [mm]i^3[/mm] lässt sich im Zähler und Nenner kürzen.

[ok]


> Somit erhalte ich  [mm]z=\bruch{1+i^5}{(-i^5)*(i^5)}[/mm]

[aeh] Wie das? Es verbleibt nach dem Kürzen: [mm] $\bruch{1}{1-i^2}$ [/mm] .

Und nun kannst Du noch [mm] $i^2$ [/mm] ersetzen ...


Gruß
Loddar


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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Di 13.11.2007
Autor: dodov8423

zu Aufgabe a)
Natürlich [mm] \wurzel{170} [/mm] Danke für den Hinweis.
zu Aufgabe b)
Ich bin so ein schusselrechner.
Also
[mm] \bruch{1}{1-i^5} [/mm] hätte ich raus nach dem kürzen.
Wie kommen Sie auf [mm] i^2 [/mm] im Nenner???
Auf das andere bin ich mit der Rechenregel der Division von Komplexen Zahlen gekommen. Wieso darf ich das dort nicht mehr ausführen???

Mit freundlichen Grüßen Domenick

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Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 Di 13.11.2007
Autor: angela.h.b.


> zu Aufgabe a)

Hallo,

lies bitte mein anderes Post zu diesem Thema.

>  zu Aufgabe b)
>  Ich bin so ein schusselrechner.
>  Also
>  [mm]\bruch{1}{1-i^5}[/mm] hätte ich raus nach dem kürzen.
>  Wie kommen Sie auf [mm]i^2[/mm] im Nenner???

Erstens duzen wir uns alle hier.

Zweitens: kennst Du den Spruch: "Aus Summen kürzen nur die Dummen."  Für Differenzen trifft das genauso zu.

Du würdest doch (hoffentlich)  nicht in [mm] \bruch{7}{7+5} [/mm]  die 7 "kürzen"...


Allerdings enthalten in [mm] \bruch{i^3}{i^3-i^5} [/mm]   im Nenner alle Summanden den Faktor [mm] i^3. [/mm] Du kannst also [mm] i^3 [/mm] im Nenner ausklammern.

Gruß v. Angela

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Komplexe Zahlen: konjugiert-komplex
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Di 13.11.2007
Autor: angela.h.b.


> Also gut. Hab mich jetzt ein bischen schlau gemacht.
>  Konjugierte Komplexe = Vorzwiechen vertauschen

Hallo,

ich bin mir nicht sicher, ob Du das mit dem Konjugiert-Komplexen richtig verstanden hast:

Es wechselt das Vorzeichen vor dem Komplexteil der Zahl!

>  Somit erhalte ich für a)
>  [mm]z=\bar[/mm] u * v, wobei u=4i-1 und v=3-i
>  Z=(4i+1)*(3-i)

Nein.

Was ist [mm] \overline{u}=\overline{4i-1}? [/mm]

Gruß v. Angela




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Komplexe Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:52 Di 13.11.2007
Autor: dodov8423

Wenn das nur vor dem Komplexteil wechselt, dann erhält man für das konjugierte Komplexe z=-4i-1*3-(-i).


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Bezug
Komplexe Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:07 Mi 14.11.2007
Autor: leduart

Hallo
> Wenn das nur vor dem Komplexteil wechselt, dann erhält man
> für das konjugierte Komplexe z=-4i-1*3-(-i).

Wo kommt denn das  3-(-i) her? u=-1+4i    [mm] \overline{u}=-1-4i [/mm]
v sollte doch nicht konjugiert werden? und Klammern wären auch ganz schön.
Wenn man Dinge zu schlampig aufschreibt macht man sich und anderen viel unnötige Arbeit.
Gruss leduart


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