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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 Di 19.02.2008
Autor: puldi

Hallihalo..

Ich stehe grad sehr auf dem Schlauch.....

[mm] y*(y²-1)^0,5 [/mm]

Wie kann ich das ausmultiplizieren?

Danke!

        
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ausmultiplizieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:17 Di 19.02.2008
Autor: Nessi28

Hallo Puldi!

Erstmal eine Frage, dass ich dir weiter helfen kan:

$ [mm] y\cdot{}(y²-1)^0,5$ [/mm]
ist die formel wirklich so gemeint, oder wolltest du eig. folgendes schreiben:

[mm] $y*(y^2-1) [/mm] ^0^,^5$ ??

lg
Nessi

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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:19 Di 19.02.2008
Autor: puldi

Hallo!

Ich wollte das schreiben, was du als zweites vorgeschlagen hast mit ^0,5

Schande über mich ;-)

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ausmultiplizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 Di 19.02.2008
Autor: Steffi21

Hallo, der Exponent 0,5 läßt sich als Wurzel schreiben

[mm] y*\wurzel{y^{2}+1} [/mm]

y vor der Wurzel kannst du als [mm] y^{2} [/mm] in die Wurzel ziehen

[mm] =\wurzel{y^{2} (y^{2}+1)} [/mm]

jetzt kannst du die Klammer in der Wurzel auflösen

steffi



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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Di 19.02.2008
Autor: puldi

Hallo!

Jetzt habe ich unter der Wurzel [mm] y^4 [/mm] - y² stehen, nur wie kann ich nun die Wurzel noch wegbekommen?

Bezug
                                        
Bezug
ausmultiplizieren: gar nicht ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:46 Di 19.02.2008
Autor: Roadrunner

Hallo puldi!


Außer der Schreibweise mit [mm] $(...)^{0.5}$ [/mm] wirst Du die Wurzel hier nicht eliminieren können.


Wie lautet denn die vollständige Aufgabenstellung?


Gruß vom
Roadrunner


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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:47 Di 19.02.2008
Autor: puldi

Ich muss das Integral berechnen und dafür müsste ich dann ja darauf jetzt die Stammfunktion bilden.

Weißt du wie man darauf die Stammfunktion bilden kann?

Danke!

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ausmultiplizieren: Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:51 Di 19.02.2008
Autor: Roadrunner

Hallo puldi!


Auch dieses Integral lässt sich mittels Substitution lösen.

Wähle hier:  $z \ := \ [mm] y^2-1$ [/mm] .


Gruß vom
Roadrunner


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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 Di 19.02.2008
Autor: puldi

Irgendwie hilft mir das auch nicht weiter...

ich hab dann so weitergemacht:

z = y² - 1

y = Wurzel(z+1)

dy = Wurzel(z+1) * dz = dz

[mm] \integral_{0}^{1}{Wurzeö(z² + z) dx} [/mm]

Bitte helft mir, ich bin am Verzweifeln :-(

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ausmultiplizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Di 19.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Also wir haben folgendes Integral zu lösen:

[mm] \integral_{a}^{b}{y*(\wurzel{y²-1}) dy} [/mm] Nun verwenden wir die Substitution so wie es mein Vorredner schon gesagt hat. Also setzen wir z=y²-1 [mm] \Rightarrow \bruch{dz}{dy}=2y \Rightarrow dy=\bruch{dz}{2y} [/mm] Das Integral wir zu:
[mm] \integral_{a}^{b}{y*(\wurzel{z}) \bruch{dz}{2y}} [/mm] Nun können wir das y wegkürzen und die [mm] \bruch{1}{2} [/mm] vor das Integral ziehen. Also [mm] \bruch{1}{2}\integral_{a}^{b}{\wurzel{z} dz}. [/mm] Von hier kommst du sicher weiter.

[cap] Gruß

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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:38 Di 19.02.2008
Autor: puldi

Hallo!

$ [mm] \Rightarrow \bruch{dz}{dy}=2y \Rightarrow dy=\bruch{dz}{2y} [/mm] $

Wie kommt man dadrauf?

Danke euch..

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ausmultiplizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Di 19.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!


>  
> [mm]\Rightarrow \bruch{dz}{dy}=2y \Rightarrow dy=\bruch{dz}{2y}[/mm]
>  
> Wie kommt man dadrauf?
>  

[mm] \bruch{dz}{dy} [/mm] bedeutet nur das ich nach y ableite. Wir haben [mm] y^{2}-1 [/mm] und leiten das jetzt ab dann erhalten wir 2y :-) der Rest ist nur auf dy umgestellt.

[cap] Gruß


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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Di 19.02.2008
Autor: puldi

untere grenze war ja 0 und obere grenze 1 !?

Dann die Stammfunktio von Wurzel(z) bilden.

2/3 * x^(3/2)

Richtig?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
ausmultiplizieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:51 Di 19.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Jein es ist [mm] \bruch{2\wurzel{z^{3}}}{3}. [/mm] Das beudeutet dass du nun wieder zurücksubstituieren musst um deine ursprünglichen Grenzen einzusetzen. also einfach für z deine substitution einsetzen.

[cap] Gruß

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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Di 19.02.2008
Autor: puldi

$ [mm] \bruch{2\wurzel{z^{3}}}{3}. [/mm] $

Für z jetzt Wurzel(z)/2 einsetzen?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
ausmultiplizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:55 Di 19.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Nein deine Substitution also z=y²-1

[cap] Gruß

Bezug
                                                                                                                                
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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Di 19.02.2008
Autor: puldi

Hallo,

Also:

2/3 * Wurzel ((t²-1)³)

Richtig? Wie gehts dann weiter?

Bezug
                                                                                                                                        
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ausmultiplizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Di 19.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

statt dem t kommt da ein y hin. sonst ist es richtig [ok]. und dann musst du deine grenzen einsetzen und du bist fertig

Bezug
                                                                                                                                        
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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Di 19.02.2008
Autor: puldi

ich weiß ich nerve,aber ich häng hier einfach... was sind denn nun meine grenzen?

bitte helft mir noch dieses eine mal!

Bezug
                                                                                                                                                
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ausmultiplizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 Di 19.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

> ich weiß ich nerve,aber ich häng hier einfach... was sind
> denn nun meine grenzen?
>  

das musst du doch am besten wissen ;-) Ich meine mich zu erinnern dass du was gesagt hast von 0 als untere grenze und 1 als obere. Dann nimm doch diese Grenzen. :-)

[cap] Gruß

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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Di 19.02.2008
Autor: puldi

Hallo!

In der Aufgabenstellung standen 1 und 2, das muss ich doch jetzt irgendwie umformen bzw "anpassen"?

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ausmultiplizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 Di 19.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Nein wenn du wieder zurücksubstituierst hast dann nicht. Ich gebe dir die Stammfunktion und dort setzt du deine Grenzen ein. DIe Stammfunktion ist. [mm] \bruch{\wurzel{(y²-1)³}}{3} [/mm] und nun setzt du deine Grenzen ein. (also die 1 und die 2 ;-) )

[cap] Gruß

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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Di 19.02.2008
Autor: puldi

$ [mm] \bruch{\wurzel{(y²-1)³}}{3} [/mm] $

wie kommst du da drauf?

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ausmultiplizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Di 19.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Ich rechne nochmal vor:

Es ist [mm] \integral_{1}^{2}{y*(\wurzel{y²-1}) dy} [/mm] zu integrieren. Man substituiert: z=y²-1 [mm] \Rightarrow \bruch{dz}{dy}=2y\Rightarrow dy=\bruch{dz}{2y} [/mm] Das Integral geht über zu [mm] \integral_{0}^{3}{y*(\wurzel{z}) \bruch{dz}{2y}}=\bruch{1}{2}\integral_{0}^{3}{\wurzel{z} dz}=\bruch{1}{2}*\bruch{2\wurzel{z³}}{3}=\bruch{\wurzel{z³}}{3}=\bruch{\wurzel{(y²-1)³}}{3}|_{1}^{2} [/mm] Ok?

[cap] Gruß

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ausmultiplizieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 Di 19.02.2008
Autor: puldi

Ersteinmal milliarden dank, nur warum schreibst du mittendrin einmal von 0 bis 3 und sonst immer von 1 bis 2 (was ich verstehe..)



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ausmultiplizieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 Di 19.02.2008
Autor: Tyskie84

Ursrünglich hatten wir die Grenzen 1 und 2, da wir aber substituiert mit haben z=y²-1 mussten wir die Grenzen auch substituieren also mussten wir die Grenzen in y²-1 einsetzen. Dann manchen wir das mal. (1)²-1=0 und (2)²-1=4-1=3

[cap] Gruß

Bezug
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