www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - rekursiv definierte Folge
rekursiv definierte Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

rekursiv definierte Folge: Konvergenz und Grenzwert
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:46 Sa 05.12.2009
Autor: Jansen88

Aufgabe
Berachten sie die rekursiv definierte Folge:

[mm] x_{1}=1, [/mm]
[mm] x_{n+1}=\bruch{1}{1+x_{n}} [/mm]
für [mm] n\ge1 [/mm]

Beweisen Sie mit Hilfe des Cauchy'schen Konvergenzkriteriums ihre Konvergenz und bestimmen Sie den Grenzwert.

Hinweis: Mit vollständiger Induktion (zeigen!) gilt für alle n und k:
[mm] |x_{n+k}-x_{k}|\le(\bruch{4}{9})^{n-1}|x_{k+1}-x_{1}| [/mm]

Hallo :)

Ich habe für die Folge für die ersten n angeschaut und meine Vermutung ist, dass sie eine alternierende Folge gegen den Grenzwert 0,6 ist.

Nun soll ich das aber mit dem Cauchy'schen Konvergenzkriteriums beweisen:

Eine Folge [mm] (x_n) [/mm] ist genau dann konvergent, wenn sie eine Cauchy-Folge ist.

Ich denke, dass ich diese Aussage dann in beide Richtungen bewiesen muss oder?

1.) Eine Folge [mm] (x_{n}) [/mm] heißt Cauchy-Folge, wenn gilt:
[mm] \forall\varepsilon>0 \exists n_{0}\in\IN \forall n,m\gen_{0}: |x_{n}-x_{m}|<\varepsilon [/mm]
Es sei [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}=c [/mm] :
[mm] |x_{n}-c|<\bruch{\vareepsilon}{2} [/mm]
[mm] |x_{m}-c|<\bruch{\vareepsilon}{2} [/mm]

Aus der Dreiecksungleichung folgt:
[mm] |x_{n}-x_{m}|\ge|x_{m}-c|-|x_{n}-c|<\bruch{\varepsilon}{2}+\bruch{\varepsilon}{2}<\varepsilon [/mm]

Geht das so?
Oder lieg ich völlig falsch?
Ich hoffe mir kann jemand helfen.

LG

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
rekursiv definierte Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Sa 05.12.2009
Autor: kuemmelsche

Hallo Jansen,

so wie ich die Aufgabe verstehe, sollst du nicht das Konvergenzkriterium beweisen. Sowas habt ihr bestimmt in der Vorlesung gemacht!

Du sollst mit diesem Kriterium Konvergenz zeigen. Wenn du dir mal den Hinweis anschaust, dann siehst du vllt wie das gehen soll. Du sollst ersteinmal über Induktion den Hinweis belegen. Wenn du dann diese Abschätzung weiterführst, sieht du was ich meine.

Den Grenzwert errechnet man (nachdem man konvergenz gezeigt hat!) indem man benutzt, dass sowohl [mm] $x_{n+1}$ [/mm] als auch [mm] $x_n$ [/mm] gegen den gleichen Grenzwert $x$ geht.

lg Kai

Ps.: Der Grenzwert sollte [mm] $\bruch{\wurzel{5}-1}{2}$ [/mm] sein.

Bezug
                
Bezug
rekursiv definierte Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:00 So 06.12.2009
Autor: Jansen88

[mm] |x_{n+k}-x_{k}|\le(\bruch{4}{9})^{n-1}|x_{k+1}-x_{1}| [/mm]

Okay, dann muss ich per Indkution beweisen, dass dies für alle n und k gilt:

[mm] |x_{n+1+k+1}-x_{k+1}|\le(\bruch{4}{9})^{n}|x_{k+2}-x_{1}| [/mm]

[mm] \bruch{|x_{n+k+2-x_{k+1}}|}{|x_{k+2}-x_{1}| }\le(\bruch{4}{9})^{n} [/mm]

Wie löse ich das weiter auf? Irgendwie komme ich nicht weiter!

Lg


Bezug
                        
Bezug
rekursiv definierte Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:15 So 06.12.2009
Autor: kuemmelsche


> [mm]|x_{n+k}-x_{k}|\le(\bruch{4}{9})^{n-1}|x_{k+1}-x_{1}|[/mm]
>
> Okay, dann muss ich per Indkution beweisen, dass dies für
> alle n und k gilt:
>  
> [mm]|x_{n+1+k+1}-x_{k+1}|\le(\bruch{4}{9})^{n}|x_{k+2}-x_{1}|[/mm]
>
> [mm]\bruch{|x_{n+k+2-x_{k+1}}|}{|x_{k+2}-x_{1}| }\le(\bruch{4}{9})^{n}[/mm]

Wie bist du denn dahin gekommen, in der Induktion?

Wenn du über den Hinweis konvergenz gezeigt hast, dann musst du in der ursprünglichen Rekursionsvorschrift meinen Hinweis anwenden!

>  
> Wie löse ich das weiter auf? Irgendwie komme ich nicht
> weiter!
>  
> Lg
>  

lg Kai

Bezug
                                
Bezug
rekursiv definierte Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:28 So 06.12.2009
Autor: Jansen88

Ich war erst dabei den Hinweis selbst zu zeigen...

Bezug
        
Bezug
rekursiv definierte Folge: falsche Aufgabenstellung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:17 So 06.12.2009
Autor: Marc

Hallo,

mittlerweile wurde ein Tippfehler in der Aufgabenstellung bzw. dem Hinweis korrigiert (Aufgabenblatt einfach nochmal runterladen):

[mm]|x_{n+k}-x_{\red{n}}|\le(\bruch{4}{9})^{n-1}|x_{k+1}-x_{1}|[/mm]

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                
Bezug
rekursiv definierte Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:27 So 06.12.2009
Autor: Jansen88

Ich komm trotzdem nicht weiter, kannst du mir weiterhelfen?

Bezug
                        
Bezug
rekursiv definierte Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 So 06.12.2009
Autor: Jansen88

[mm] x_{n+1}=\bruch{1}{1+x_{n}} [/mm] und [mm] x_{1}=1 [/mm]

dann ist doch [mm] |x_{n+k+1}-x_{n+1}|=|\bruch{1}{1+x_{n+k}}-\bruch{1}{1+x_{n}}|=|\bruch{1+x_{n}-1-x_{n+k}}{(1+x_{n+k})(1+x_{n})}|= [/mm]
[mm] |\bruch{x_{n}-x_{n+k}}{(1+x_{n+k})(1+x_{n})}| [/mm]
[mm] =|\bruch{x_{n+k}-x_{n}}{(1+x_{n+k})(1+x_{n})}|→ [/mm] a


nun [mm] |x_{n+k}-x_{n}|=|\bruch{1}{1+x_{n+k-1}}-\bruch{1}{1+x_{n-1}}|=|\bruch{x_{n+k-1}-x_{n-1}}{(1+x_{n+k-1})(1+x_{n-1})}| [/mm] dies in a einsetzen :
[mm] |x_{n+k+1}-x_{n+1}|=|\bruch{x_{n+k}-x_{n}}{(1+x_{n+k})(1+x_{n})}|=|\bruch{x_{n+k-1}-x_{n-1}}{(1+x_{n+k-1})(1+x_{n-1})((1+x_{n+k})(1+x_{n}))}| [/mm]

[mm] |\bruch{x_{k+1}-x_{1}}{(1+x_{n+k-1})(1+x_{n-1})((1+x_{n+k})(1+x_{n}))} [/mm]

Ist das richtig?
Wie kommt denn die [mm] \bruch({4}{9})^{n} [/mm] ins Spiel?

Wäre schön, wenn mir jemand helfen kann, da ich das bis morgen verstanden haben muss.

Liebe Grüße

Bezug
                                
Bezug
rekursiv definierte Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:56 So 06.12.2009
Autor: kuemmelsche

Die [mm] $\bruch{4}{9}$ [/mm] kommen durch die Induktion ins Spiel. Wie man da drauf kommt ist schwer zu sagen. Dafür sind ja die Hinweise da.

Es steht doch extra da, du sollst das über Indultion zeigen! Also indunktionsanfang, und Schritt!

lg Kai

Bezug
                                
Bezug
rekursiv definierte Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:43 Mo 07.12.2009
Autor: Marc

Hallo Jansen88,

> [mm]x_{n+1}=\bruch{1}{1+x_{n}}[/mm] und [mm]x_{1}=1[/mm]
>  
> dann ist doch
> [mm]|x_{n+k+1}-x_{n+1}|=|\bruch{1}{1+x_{n+k}}-\bruch{1}{1+x_{n}}|=|\bruch{1+x_{n}-1-x_{n+k}}{(1+x_{n+k})(1+x_{n})}|=[/mm]
>   [mm]|\bruch{x_{n}-x_{n+k}}{(1+x_{n+k})(1+x_{n})}|[/mm]
>   [mm]=|\bruch{x_{n+k}-x_{n}}{(1+x_{n+k})(1+x_{n})}|→[/mm] a

Das sieht sehr gut aus, denn hier erkennt man im Zähler doch einen Term, der in der Induktionsvoraussetzung (IV) vorkommt: [mm] $|x_{n+k}-x_{n}|$. [/mm] Dieser Term lässt sich deswegen mit der IV abschätzen.

> nun
> [mm]|x_{n+k}-x_{n}|=|\bruch{1}{1+x_{n+k-1}}-\bruch{1}{1+x_{n-1}}|=|\bruch{x_{n+k-1}-x_{n-1}}{(1+x_{n+k-1})(1+x_{n-1})}|[/mm]
> dies in a einsetzen :
>  
> [mm]|x_{n+k+1}-x_{n+1}|=|\bruch{x_{n+k}-x_{n}}{(1+x_{n+k})(1+x_{n})}|=|\bruch{x_{n+k-1}-x_{n-1}}{(1+x_{n+k-1})(1+x_{n-1})((1+x_{n+k})(1+x_{n}))}|[/mm]
>  
> [mm]|\bruch{x_{k+1}-x_{1}}{(1+x_{n+k-1})(1+x_{n-1})((1+x_{n+k})(1+x_{n}))}[/mm]
>  
> Ist das richtig?

Das mag richtig sein, aber du bist über's Ziel hinausgeschossen. Das Ziel war, die IV in dem Term zu entdecken, das war schon oben der Fall.

>  Wie kommt denn die [mm]\bruch({4}{9})^{n}[/mm] ins Spiel?

Die kommt dadurch ins Spiel, dass man sich überlegt, dass [mm] $\frac{1}{2}\le x_n\le [/mm] 1$ gilt für alle n (das muss noch gezeigt werden, folgt auch ganz leicht per Induktion). Für den Nenner oben ergibt sich dann nämlich:
[mm] $\frac1{(1+x_{n+k})(1+x_{n})}\le \frac1{(1+1/2)(1+1/2)}=\frac49$, [/mm] da ja sowohl [mm] $x_{n+k}\ge [/mm] 1/2$ als auch [mm] $x_{n}\ge [/mm] 1/2$.

Viele Grüße,
Marc


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de