www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - Einheitskugel, Heine Borel
Einheitskugel, Heine Borel < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Einheitskugel, Heine Borel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:11 Di 29.09.2015
Autor: sissile

Aufgabe
Im metrischen Raum folgt aus A kompakt [mm] \Rightarrow [/mm] A beschränkt + abgeschlossen.
Aber i.A. folgt nicht die Rüchrichtung.
Bsp: abg Einheitskugel im unendlichdimensionalen Vektorraum.

Hallo,

Ich würde gerne verstehe warum das Beispiel ein geieignetes Gegenbeispiel ist!
V... unendlich dimensionaler Vektorraum
[mm] B=\{x \in V: ||x|| \le 1\} [/mm]
Ich schaue ihn mir am mit der Norm: ||x||:= [mm] \sqrt{\sum_{n=1}^\infty (x_n)^2} [/mm]
1) B beschränkt und abgeschlossen

Da  diam(B):= [mm] sup\{||x-y||: x,y \in B\}\le [/mm] 2 folgt B ist beschränkt

Sei [mm] (a_n)_{n\in\mathbb{N}} [/mm] eine Folge in B mit Grenzwert a. Angenommen a [mm] \not\in [/mm] B so folgt ||a||>1
d:= ||a||-1 >0
So muss es einen Index geben, sodass für alle größeren Indices n [mm] gilt:||a_n-a|| [/mm] < ||a||-1
Ist das nicht ein Widerspruch zu [mm] ||a_n||\le [/mm] 1? Ich bin mir unsicher.

Vlt. ist es besser wenn man die Funktion f: x [mm] \mapsto [/mm] ||x|| mit f: V [mm] \rightarrow \mathbb{R} [/mm] anschaut die als Normabbildung ja stetig ist. Also ist das Urbild jeder abgeschlossenen Menge abgeschlossen: [mm] f^{-1} [/mm] ([-1,1])= B und somit B abgeschlossen

2) B nicht kompakt
Idee wäre Bolzano-Weierstraß zu nutzen. Demnach ist eine Folge von Punkten in  B zu finden, die keine konvergente Teilfolge gegen einen Punkt in B hat.
Definiere Folge [mm] (e_n)_{n\in\mathbb{N}} [/mm] deren n-tes Folgenglied [mm] e_n= [/mm] (0,0,..,0,1,0,...)  an der n-ten Stelle eine 1 hat und sonst nur 0.
Die Differenz zweier Folgenglieder [mm] ||e_n [/mm] - [mm] e_m [/mm] || = 2 für [mm] n\not=m [/mm]
Hier grüble ich etwas wie ich am besten zeige dass die Folge keine konvergente Teilfolge besitzt. Mir ist es "praktisch" schon klar, dass ich keine Teilfolge bilden kann die eine Cauchyfolge ist.

LG,
sissi


        
Bezug
Einheitskugel, Heine Borel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:44 Di 29.09.2015
Autor: fred97


> Im metrischen Raum folgt aus A kompakt [mm]\Rightarrow[/mm] A
> beschränkt + abgeschlossen.
>  Aber i.A. folgt nicht die Rüchrichtung.
>  Bsp: abg Einheitskugel im unendlichdimensionalen
> Vektorraum.
>  Hallo,
>  
> Ich würde gerne verstehe warum das Beispiel ein
> geieignetes Gegenbeispiel ist!
>  V... unendlich dimensionaler Vektorraum
>  [mm]B=\{x \in V: ||x|| \le 1\}[/mm]
>  Ich schaue ihn mir am mit der
> Norm: ||x||:= [mm]\sqrt{\sum_{n=1}^\infty (x_n)^2}[/mm]



Es ist also [mm] V=l^2 [/mm]


> 1) B beschränkt und abgeschlossen
>  
> Da  diam(B):= [mm]sup\{||x-y||: x,y \in B\}\le[/mm] 2 folgt B ist
> beschränkt

O.K.


>  
> Sei [mm](a_n)_{n\in\mathbb{N}}[/mm] eine Folge in B mit Grenzwert a.
> Angenommen a [mm]\not\in[/mm] B so folgt ||a||>1
>  d:= ||a||-1 >0
>  So muss es einen Index geben, sodass für alle größeren
> Indices n [mm]gilt:||a_n-a||[/mm] < ||a||-1
>  Ist das nicht ein Widerspruch zu [mm]||a_n||\le[/mm] 1?


>  Ich bin mir  unsicher.

Zurecht !

Wenn [mm] a_n \to [/mm] a, so auch [mm] ||a_n|| \to [/mm] ||a||. Ist ||a||>1, so gibt es ein N [mm] \in \IN [/mm] mit [mm] ||a_n||>1 [/mm] für alle n>N. Damit hätten wir [mm] a_n \notin [/mm] B für alle n>N.

Widerspruch !


>  
> Vlt. ist es besser wenn man die Funktion f: x [mm]\mapsto[/mm] ||x||
> mit f: V [mm]\rightarrow \mathbb{R}[/mm] anschaut die als
> Normabbildung ja stetig ist. Also ist das Urbild jeder
> abgeschlossenen Menge abgeschlossen: [mm]f^{-1}[/mm] ([-1,1])= B und
> somit B abgeschlossen

Ja, das passt.


>  
> 2) B nicht kompakt
>  Idee wäre Bolzano-Weierstraß zu nutzen.

Gute Idee !

> Demnach ist eine
> Folge von Punkten in  B zu finden, die keine konvergente
> Teilfolge gegen einen Punkt in B hat.

So ist es.


>  Definiere Folge [mm](e_n)_{n\in\mathbb{N}}[/mm] deren n-tes
> Folgenglied [mm]e_n=[/mm] (0,0,..,0,1,0,...)  an der n-ten Stelle
> eine 1 hat und sonst nur 0.
>  Die Differenz zweier Folgenglieder [mm]||e_n[/mm] - [mm]e_m[/mm] || = 2 für
> [mm]n\not=m[/mm]
>  Hier grüble ich etwas wie ich am besten zeige dass die
> Folge keine konvergente Teilfolge besitzt. Mir ist es
> "praktisch" schon klar, dass ich keine Teilfolge bilden
> kann die eine Cauchyfolge ist.

Ja, das ist der richtige Weg. Ist [mm] (e_{n_k}) [/mm] irgendeine Teilfolge von [mm] (e_n), [/mm] so gilt

    [mm] ||e_{n_k}-e_{n_j}||=2 [/mm] für alle k,j mit [mm] k\ne [/mm] j.

Damit ist [mm] (e_{n_k}) [/mm] keine Cauchyfolge in V. Damit kann [mm] (e_{n_k}) [/mm]  nicht konvergieren ! Denn eine konvergente Folge in einem metrischen Raum ist immer eine Cauchyfolge.

FRED

>  
> LG,
>  sissi
>  


Bezug
                
Bezug
Einheitskugel, Heine Borel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:03 Di 29.09.2015
Autor: sissile

Danke, alles klar!
LG,
sissi

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de