www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Grundlegendes zum totalen Diff
Grundlegendes zum totalen Diff < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Grundlegendes zum totalen Diff: Tipp | Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:19 Mi 11.06.2014
Autor: Kletteraffe

Aufgabe
Zeigen Sie dass die Funktion $f:$ [mm] \mathbb{R}^3 \rightarrow \mathbb{R}^3;~ \begin{pmatrix} x\\ y\\ z \end{pmatrix} \mapsto \begin{pmatrix} x^2 + y\\ xy - yz\\ x-y \end{pmatrix} [/mm] (total) differenzierbar ist.

Hallo zusammen,

ich arbeite gerade ein paar Aufgaben (mit Lösungen..) nach und versuche die einzelnen Schritte nachzuvollziehen. Bei dieser Aufgabe wurde ein für mich wichtiger Teil ausgelassen (, da vermutlich zu offensichtlich).

Jedenfalls wurden zunächst die Komponentenfunktionen [mm] $f_1, f_2, f_3$ [/mm] betrachtet und damit $f(x+h, y+k, z+l) = f(x,y,z) +$ [mm] \begin{pmatrix} 2x&&1&&0\\ y&&x-z&&-y\\ 1&&-1&&0 \end{pmatrix}\cdot \begin{pmatrix} h\\ k\\ l \end{pmatrix} [/mm] + [mm] \begin{pmatrix} h^2\\ hk -kl\\ 0 \end{pmatrix} [/mm] gebildet und außerdem
$A:=$ [mm] \begin{pmatrix} 2x&&1&&0\\ y&&x-z&&-y\\ 1&&-1&&0 \end{pmatrix} [/mm] gesetzt.

Damit die Funktion nun (total) differenzierbar sein kann muss
[mm] $\lim\limits_{(h,k,l) \rightarrow (0,0,0)}{ \frac{f(x+h,y+k,z+l) -f(x,y,z) - A\cdot (h,k,l)^T}{||(h,k,l)^T||} } [/mm] = 0$ gelten. Ab hier wird nicht weiter auf diesen Grenzwert eingegangen.

Ich habe zunächst den Bruch vereinfacht und kam auf
[mm] $\frac{f(x+h,y+k,z+l) -f(x,y,z) - A\cdot (h,k,l)^T}{||(h,k,l)^T||} [/mm] = [mm] \frac{1}{||(h,k,l)^T||} ~\cdot$ \begin{pmatrix} h^2\\ hk -kl\\ 0 \end{pmatrix}. [/mm]

Aber wie mache ich jetzt weiter? Also wie kann ich den Grenzwert berechnen?

Über eure Hilfe würde ich mich (wie so oft) sehr freuen! :)

        
Bezug
Grundlegendes zum totalen Diff: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:33 Mi 11.06.2014
Autor: fred97


> Zeigen Sie dass die Funktion [mm]f:[/mm] [mm]\mathbb{R}^3 \rightarrow \mathbb{R}^3;~ \begin{pmatrix} x\\ y\\ z \end{pmatrix} \mapsto \begin{pmatrix} x^2 + y\\ xy - yz\\ x-y \end{pmatrix}[/mm]
> (total) differenzierbar ist.
>  Hallo zusammen,
>  
> ich arbeite gerade ein paar Aufgaben (mit Lösungen..) nach
> und versuche die einzelnen Schritte nachzuvollziehen. Bei
> dieser Aufgabe wurde ein für mich wichtiger Teil
> ausgelassen (, da vermutlich zu offensichtlich).
>  
> Jedenfalls wurden zunächst die Komponentenfunktionen [mm]f_1, f_2, f_3[/mm]
> betrachtet und damit [mm]f(x+h, y+k, z+l) = f(x,y,z) +[/mm]
> [mm]\begin{pmatrix} 2x&&1&&0\\ y&&x-z&&-y\\ 1&&-1&&0 \end{pmatrix}\cdot \begin{pmatrix} h\\ k\\ l \end{pmatrix}[/mm]
> + [mm]\begin{pmatrix} h^2\\ hk -kl\\ 0 \end{pmatrix}[/mm] gebildet
> und außerdem
> [mm]A:=[/mm] [mm]\begin{pmatrix} 2x&&1&&0\\ y&&x-z&&-y\\ 1&&-1&&0 \end{pmatrix}[/mm]
> gesetzt.
>  
> Damit die Funktion nun (total) differenzierbar sein kann
> muss
> [mm]\lim\limits_{(h,k,l) \rightarrow (0,0,0)}{ \frac{f(x+h,y+k,z+l) -f(x,y,z) - A\cdot (h,k,l)^T}{||(h,k,l)^T||} } = 0[/mm]
> gelten. Ab hier wird nicht weiter auf diesen Grenzwert
> eingegangen.
>  
> Ich habe zunächst den Bruch vereinfacht und kam auf
> [mm]\frac{f(x+h,y+k,z+l) -f(x,y,z) - A\cdot (h,k,l)^T}{||(h,k,l)^T||} = \frac{1}{||(h,k,l)^T||} ~\cdot[/mm]
> [mm]\begin{pmatrix} h^2\\ hk -kl\\ 0 \end{pmatrix}.[/mm]
>  
> Aber wie mache ich jetzt weiter? Also wie kann ich den
> Grenzwert berechnen?

Schauen wir uns den Vektor

$ [mm] \frac{1}{||(h,k,l)^T||} ~\cdo\begin{pmatrix} h^2\\ hk -kl\\ 0 \end{pmatrix}$ [/mm]

mal koordinatenweise an:

1. Koordinate:   [mm] \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||}. [/mm]

Klar ist:

    $0 [mm] \le \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||}.$ [/mm]

Zeige:  [mm] $\bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} \le [/mm] |h|$

2. Koordinate:  [mm] \bruch{hk-kl}{||(h,k,l)^T||}. [/mm]

Es ist:

    $| [mm] \bruch{hk-kl}{||(h,k,l)^T||}| \le \bruch{|h|*|k|+|k|*|l|}{||(h,k,l)^T||}$ [/mm]

Zeige: [mm] $\bruch{|h|*|k|+|k|*|l|}{||(h,k,l)^T||} \le [/mm] |h|+|l|$

3. Koordinate ist klar, denn die ist =0.

FRED



>  
> Über eure Hilfe würde ich mich (wie so oft) sehr freuen!
> :)


Bezug
                
Bezug
Grundlegendes zum totalen Diff: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:06 Mi 11.06.2014
Autor: Kletteraffe

Hallo Fred,

erstmal vielen Dank für deine Antwort! :)

> Schauen wir uns den Vektor
>  
> [mm]\frac{1}{||(h,k,l)^T||} ~\cdo\begin{pmatrix} h^2\\ hk -kl\\ 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> mal koordinatenweise an:
>  
> 1. Koordinate:   [mm]\bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||}.[/mm]
>
> Klar ist:
>  
> [mm]0 \le \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||}.[/mm]
>  
> Zeige:  [mm]\bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} \le |h|[/mm]

>
So etwa: [mm]0 \le \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} = \bruch{h^2}{\wurzel{h^2 + k^2 + l^2}} \le = \bruch{h^2}{\wurzel{h^2}} = |h|[/mm]? Wenn $h [mm] \rightarrow [/mm] 0$, dann ist die 1. Koordinate auch $0$, aber was ist mit $k$ und $l$? Wenn ich $h$ konstant setze, kann dann doch garnicht der selbe Grenzwert für die 1. Koordinate rauskommen oder macht man das generell anders?
>

> 2. Koordinate:  [mm]\bruch{hk-kl}{||(h,k,l)^T||}.[/mm]
>  
> Es ist:
>  
> [mm]| \bruch{hk-kl}{||(h,k,l)^T||}| \le \bruch{|h|*|k|+|k|*|l|}{||(h,k,l)^T||}[/mm]
>  
> Zeige: [mm]\bruch{|h|*|k|+|k|*|l|}{||(h,k,l)^T||} \le |h|+|l|[/mm]

>
Das würde ich so begründen: Da [mm]|k| \leq ||(h,k,l)^T|| = \wurzel{h^2+k^2+l^2}[/mm] gilt  [mm]\bruch{|h|*|k|+|k|*|l|}{||(h,k,l)^T||} = \bruch{|k| \cdot (|h|+|l|)}{||(h,k,l)^T||} \leq (|h|+|l|)[/mm]
>

> 3. Koordinate ist klar, denn die ist =0.
>  
> FRED

Ich glaube dass es mir schwer fällt zu verstehen wie Grenzwerte für mehr als eine Variable berechnet werden (sollten), wäre großartig wenn du mir das an diesem speziellen Beispiel erklären könntest :)

Bezug
                        
Bezug
Grundlegendes zum totalen Diff: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:37 Mi 11.06.2014
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> erstmal vielen Dank für deine Antwort! :)
>  
> > Schauen wir uns den Vektor
>  >  
> > [mm]\frac{1}{||(h,k,l)^T||} ~\cdo\begin{pmatrix} h^2\\ hk -kl\\ 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> >  

> > mal koordinatenweise an:
>  >  
> > 1. Koordinate:   [mm]\bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||}.[/mm]
> >
> > Klar ist:
>  >  
> > [mm]0 \le \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||}.[/mm]
>  >  
> > Zeige:  [mm]\bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} \le |h|[/mm]
>  >
>  So etwa: [mm]0 \le \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} = \bruch{h^2}{\wurzel{h^2 + k^2 + l^2}} \le = \bruch{h^2}{\wurzel{h^2}} = |h|[/mm]?
> Wenn [mm]h \rightarrow 0[/mm], dann ist die 1. Koordinate auch [mm]0[/mm],
> aber was ist mit [mm]k[/mm] und [mm]l[/mm]? Wenn ich [mm]h[/mm] konstant setze, kann
> dann doch garnicht der selbe Grenzwert für die 1.
> Koordinate rauskommen oder macht man das generell anders?

Hm .....

Wir haben: (*)  [mm]0 \le \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} \le |h|[/mm]

Wenn nun (h,k,l) [mm] \to [/mm] (0,0,0) geht, so geht insbesonder h [mm] \to [/mm] 0, also, wegen (*):

[mm] \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} \to [/mm] 0 für  (h,k,l) [mm] \to [/mm] (0,0,0)



>  >
>  > 2. Koordinate:  [mm]\bruch{hk-kl}{||(h,k,l)^T||}.[/mm]

>  >  
> > Es ist:
>  >  
> > [mm]| \bruch{hk-kl}{||(h,k,l)^T||}| \le \bruch{|h|*|k|+|k|*|l|}{||(h,k,l)^T||}[/mm]
>  
> >  

> > Zeige: [mm]\bruch{|h|*|k|+|k|*|l|}{||(h,k,l)^T||} \le |h|+|l|[/mm]
>  
> >
>  Das würde ich so begründen: Da [mm]|k| \leq ||(h,k,l)^T|| = \wurzel{h^2+k^2+l^2}[/mm]
> gilt  [mm]\bruch{|h|*|k|+|k|*|l|}{||(h,k,l)^T||} = \bruch{|k| \cdot (|h|+|l|)}{||(h,k,l)^T||} \leq (|h|+|l|)[/mm]

Richtig.


> >
>  > 3. Koordinate ist klar, denn die ist =0.

>  >  
> > FRED
>  
> Ich glaube dass es mir schwer fällt zu verstehen wie
> Grenzwerte für mehr als eine Variable berechnet werden
> (sollten), wäre großartig wenn du mir das an diesem
> speziellen Beispiel erklären könntest :)

Reicht meine Erklärung für die 1. Koordinate ?

FRED


Bezug
                                
Bezug
Grundlegendes zum totalen Diff: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 Mi 11.06.2014
Autor: Kletteraffe


> Hm .....
>  
> Wir haben: (*)  [mm]0 \le \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} \le |h|[/mm]
>  
> Wenn nun (h,k,l) [mm]\to[/mm] (0,0,0) geht, so geht insbesonder h
> [mm]\to[/mm] 0, also, wegen (*):
>  
> [mm]\bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} \to[/mm] 0 für  (h,k,l) [mm]\to[/mm] (0,0,0)
>  
>
> Reicht meine Erklärung für die 1. Koordinate ?
>  
> FRED
>  

Hallo Fred,

wenn ich dich richtig verstanden habe, dann muss ich "alle variablen aufeinmal" betrachten? Ich bin etwas verunsichert, weil ich mal ein Beispiel gesehen habe, in dem der Grenzwert nur existiert hat, wenn beide "Teilgrenzwerte" den selben Wert ergeben.

Also würde (x,y) [mm]\to[/mm] (0,0) [mm] x^y [/mm] nicht existieren, da (x) [mm]\to[/mm] (0) [mm] x^c [/mm] = 0 aber (y) [mm]\to[/mm] (0) [mm] c^y [/mm] = 1 für eine Konstante c. Oder ist das ein ganz anderer Fall?

Das war der Grund warum ich bei der ersten Koordinate alle drei Grenzwerte (h,k,l -> 0) seperat prüfen und vergleichen wollte.. die aber dann für k und l in einer Konstanten |h_const| und nur für h selbst gegen 0 gehen würden und da |h_const| im allg. ungleich 0 dachte ich => Grentwert existiert nicht.. was aber nach deiner Erklärung jetzt natürlich nicht sein kann. Ich meine, für  (x,y) [mm]\to[/mm] (0,0) [mm] x^y [/mm] kann ich doch auch sagen, dass (x,y) [mm]\to[/mm] (0,0) [mm] x^y [/mm] = 1 gelten muss, wenn x und y "gleich schnell" gegen 0 gehen, da (x) [mm]\to[/mm] (0) [mm] x^x [/mm] = 1, offensichtlich habe ich etwas grundlegendes nicht verstanden, bitte um Aufklärung :/

Bezug
                                        
Bezug
Grundlegendes zum totalen Diff: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:39 Mi 11.06.2014
Autor: fred97


> > Hm .....
>  >  
> > Wir haben: (*)  [mm]0 \le \bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} \le |h|[/mm]
>  
> >  

> > Wenn nun (h,k,l) [mm]\to[/mm] (0,0,0) geht, so geht insbesonder h
> > [mm]\to[/mm] 0, also, wegen (*):
>  >  
> > [mm]\bruch{h^2}{||(h,k,l)^T||} \to[/mm] 0 für  (h,k,l) [mm]\to[/mm] (0,0,0)
>  >  
> >
> > Reicht meine Erklärung für die 1. Koordinate ?
>  >  
> > FRED
>  >  
>
> Hallo Fred,
>
> wenn ich dich richtig verstanden habe, dann muss ich "alle
> variablen aufeinmal" betrachten?

Ja, wenn man zeigen will, dass der Grenzwert existiert.



> Ich bin etwas
> verunsichert, weil ich mal ein Beispiel gesehen habe, in
> dem der Grenzwert nur existiert hat, wenn beide
> "Teilgrenzwerte" den selben Wert ergeben.
>  
> Also würde (x,y) [mm]\to[/mm] (0,0) [mm]x^y[/mm] nicht existieren, da (x)
> [mm]\to[/mm] (0) [mm]x^c[/mm] = 0 aber (y) [mm]\to[/mm] (0) [mm]c^y[/mm] = 1 für eine
> Konstante c. Oder ist das ein ganz anderer Fall?
>  
> Das war der Grund warum ich bei der ersten Koordinate alle
> drei Grenzwerte (h,k,l -> 0) seperat prüfen und
> vergleichen wollte.. die aber dann für k und l in einer
> Konstanten |h_const| und nur für h selbst gegen 0 gehen
> würden und da |h_const| im allg. ungleich 0 dachte ich =>
> Grentwert existiert nicht.. was aber nach deiner Erklärung
> jetzt natürlich nicht sein kann. Ich meine, für  (x,y)
> [mm]\to[/mm] (0,0) [mm]x^y[/mm] kann ich doch auch sagen, dass (x,y) [mm]\to[/mm]
> (0,0) [mm]x^y[/mm] = 1 gelten muss, wenn x und y "gleich schnell"
> gegen 0 gehen, da (x) [mm]\to[/mm] (0) [mm]x^x[/mm] = 1, offensichtlich habe
> ich etwas grundlegendes nicht verstanden, bitte um
> Aufklärung :/

ist [mm] f(x,y)=x^y [/mm] (x>0), so existier der Grenzwert

[mm] \limes_{(x,y) \rightarrow (0,0)}f(x,y) [/mm]  nicht ! Denn:

[mm] f(\bruch{1}{n}, \bruch{1}{n}) \to [/mm] 1   für n [mm] \to \infty, [/mm]

aber

[mm] f(\bruch{1}{n^n}, \bruch{1}{n}) \to [/mm] 0   für n [mm] \to \infty, [/mm]

FRED


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de