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Forum "Folgen und Reihen" - 2 Teilfolgen konv => Folge kon
2 Teilfolgen konv => Folge kon < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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2 Teilfolgen konv => Folge kon: Beweisidee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 So 25.05.2014
Autor: Killuah

Aufgabe
Sei a [mm] \in \IR. [/mm] Von der Zahlenfolge [mm] (x_{n})_{n=0}^ {\infty} [/mm] sei bekannt, dass jede der beiden Teilfolgen [mm] (x_{2k})_{k=0}^ {\infty} [/mm] und [mm] (x_{2k+1})_{k=0}^ {\infty} [/mm] gegen a konvergiert.
Beweisen Sie, dass die gesamte Folge [mm] (x_{n})_{n=0}^ {\infty} [/mm] gegen a konvergiert.

Ich habe leider kaum eine richtige Idee, wie ich das Beweisen kann. Mir ist klar, dass diese Aussage richtig ist, da die beiden Teilfolgen zusammen die kokmplette ganze Folge [mm] x_{n} [/mm] "erzeugen".

Meine ersten beiden Ideen waren:

[mm] |(x_{2k})_{k=0}^ {\infty}-a| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] und
[mm] |(x_{2k+1})_{k=0}^ {\infty}| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]
gelten für ein passendes [mm] n_{0}. [/mm] Dieses muss [mm] max(n_{1}, n_{2}) [/mm] sein, wobei eben [mm] n_{1} [/mm] das [mm] n_{0} [/mm] ist für das das Epsilon-Kriterium für [mm] (x_{2k})_{k=0}^ {\infty} [/mm] gilt und [mm] n_{2} [/mm] das [mm] n_{0} [/mm] für das das Epsilon-Kriterium für [mm] (x_{2k+1})_{k=0}^ {\infty} [/mm] gilt.

Wenn man dann davon die Differenz bildet liefert einem

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} |x_{2k} [/mm] - a - [mm] (x_{2k+1}-a)| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] (zumindest sollte es das dann sein)
[mm] \gdw \limes_{n\rightarrow\infty} |x_{2k} [/mm] - a - [mm] x_{2k+1}+a| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]
[mm] \gdw \limes_{n\rightarrow\infty} |x_{2k} [/mm] - [mm] x_{2k+1}| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]

Aber das ist jetzt mein Problem. Ich komme hier nicht weiter. Denn ich habe ja kein a mehr, mit dem ich die Teile der Folgen abschätzen kann.

Meine ander Idee wäre es mir folgende Folge zu definieren:
[mm] x_{y} [/mm] := [mm] \begin{cases} x_{2k}, & \mbox{für } y \mbox{ gerade} \\ x_{2k+1}, & \mbox{für } y \mbox{ ungerade} \end{cases} [/mm]

Damit hätte ich dann beim [mm] \varepsilon-Beweis [/mm] zwei Fälle. Eben einmal y gerade und einmal ungerade. Beide würden gegen a konvergieren.
Außerdem weiß ich, dass die beiden Teilfolgen die gesamte Folge [mm] x_{n} [/mm] "erzeugen", da sie eben zusammen alle Folgenglieder beinhalten.

mit freundlichen Grüßen
    Killuah

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
2 Teilfolgen konv => Folge kon: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 So 25.05.2014
Autor: fred97

Sei [mm] \varepsilon [/mm] >0.

Dann ex. ein [mm] k_1 \in \IN [/mm] mit [mm] |x_{2k}-a|< \varepsilon [/mm]  für alle [mm] k>k_1 [/mm] und ein [mm] k_2 [/mm] in [mm] \IN [/mm] mit [mm] |x_{2k+1}-a|< \varepsilon [/mm]  für alle [mm] k>k_2 [/mm]

Bestimme damit [mm] n_0 [/mm] so, dass gilt:

[mm] |x_n-a|< \varepsilon [/mm]  für alle [mm] n>n_0 [/mm]

FRED

Bezug
                
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2 Teilfolgen konv => Folge kon: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:38 So 01.06.2014
Autor: Killuah

Ich bin jetzt so weit, dass ich folgendes habe:

Sei [mm] n_{0}:= max{k_{1};k_{2}}. [/mm]

damit kann ich doch folgendes sagen:

[mm] \forall [/mm] n [mm] \ge n_{0}: [/mm] | [mm] x_{n} [/mm] - a | < [mm] \varepsilon. [/mm]

Dies folgt daraus, dass doch
[mm] x_{n} [/mm] = [mm] x_{2k} \cup x_{2k+1} [/mm] gilt. (oder denke ich da falsch?)

Vielen Dank schonmal im Voraus

Bezug
                        
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2 Teilfolgen konv => Folge kon: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 So 01.06.2014
Autor: Marcel

Hi,

> Ich bin jetzt so weit, dass ich folgendes habe:
>  
> Sei [mm]n_{0}:= max{k_{1};k_{2}}.[/mm]

das ist fast 'ne gute Idee: Schreibe aber besser noch einen Faktor [mm] $2\,$ [/mm] dazu,
also

    [mm] $n_0:=\red{2}\;\cdot\;\max\{k_1,\;k_2\}\,.$ [/mm]

>  
> damit kann ich doch folgendes sagen:
>  
> [mm]\forall[/mm] n [mm]\ge n_{0}:[/mm] | [mm]x_{n}[/mm] - a | < [mm]\varepsilon.[/mm]

[ok] (Mit dem verbesserten [mm] $n_0$!) [/mm]

> Dies folgt daraus, dass doch
> [mm]x_{n}[/mm] = [mm]x_{2k} \cup x_{2k+1}[/mm] gilt. (oder denke ich da
> falsch?)

Auf jeden Fall schreibst Du hier Humbug: Was sollte etwa

    [mm] $x_{11}=x_5 \cup x_6$ [/mm]

bedeuten?

Die "richtige" Logik ist die: Ist $n [mm] \in \IN\,,$ [/mm] so folgt aus

    [mm] $\IN \;=\; \IN_{\text{gerade}} \cup \IN_{\text{ungerade}}:\equiv \{2m:\;\; m \in \IN\} \cup \{2\ell-1_:\;\; \ell \in \IN\}$ [/mm]

(bei mir ist [mm] $\IN=\IN \setminus \{0\}$!), [/mm] dass:

(entweder)

    $n [mm] \in \IN_{\text{gerade}}$ [/mm]

oder

    $n [mm] \in \IN_{\text{ungerade}}$ [/mm]

gilt. (Dass hier ein '"entweder"-oder' steht, ist unbedeutend, wichtiger ist
einfach nur, dass da ein 'oder' steht.)

Nun sei $n > [mm] n_0$ [/mm] (beachte, dass ich hier, im Gegensatz zu dem von Dir oben
geschriebenen, ein [mm] $>\,$ [/mm] benutze!)
beliebig, dann gibt es also zwei Fälle:
1. Fall: Es ist $n [mm] \in \IN_{\text{gerade}}$ [/mm] (d.h. [mm] $n\,$ [/mm] ist gerade). Dann gibt
es ein $m=m(n) [mm] \in \IN$ [/mm] mit

    [mm] $n=2*m\,.$ [/mm]

Da aus

    $n > [mm] n_0=2*\max\{k_1,\;k_2\}$ [/mm]

insbesondere folgt, dass

    $n=2m > [mm] 2k_1$ [/mm]

ist, muss

    $m > [mm] k_1$ [/mm]

sein und daher

     [mm] $|x_{2m}-a| [/mm] < [mm] \varepsilon\,.$ [/mm]

2. Fall: Für ungerades [mm] $n\,$ [/mm] ist

    [mm] $n=2\ell-1$ [/mm]

mit einem [mm] $\ell=\ell(n) \in \IN\,.$ [/mm] Also ist

    [mm] $2\ell-1 [/mm] > [mm] 2k_2$ [/mm]

und folglich insbesondere

    [mm] $\ell [/mm] > [mm] k_2$ [/mm] (warum?),

also...(Bitte zu Ende schreiben!)

Gruß,
  Marcel

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2 Teilfolgen konv => Folge kon: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:40 Mo 02.06.2014
Autor: Killuah

Zu deinem "Warum?":

Das folgt doch daraus, dass du die Ungleichung

$ [mm] 2\ell-1 [/mm] > [mm] 2k_2 [/mm] $

durch zwei teilst und dann kommt ja
   $ [mm] \ell-\bruch{1}{2} [/mm] > [mm] k_2 [/mm] $
raus. Da wir dann aber doch wissen, dass schon das [mm] \ell-\bruch{1}{2} [/mm] echt größer als das [mm] k_2 [/mm] ist muss schon das [mm] \ell [/mm] > [mm] k_2$ [/mm] sein.

und die letzte Zeile lautet dann doch einfach:

$ [mm] |x_{2l-1}-a| [/mm] < [mm] \varepsilon\,. [/mm] $

Und vielen Dank schonmal an alle Helfer =)


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2 Teilfolgen konv => Folge kon: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:23 Mi 04.06.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Zu deinem "Warum?":
>  
> Das folgt doch daraus, dass du die Ungleichung
>  
> [mm]2\ell-1 > 2k_2[/mm]
>  
> durch zwei teilst und dann kommt ja
>     [mm]\ell-\bruch{1}{2} > k_2[/mm]
>  raus. Da wir dann aber doch
> wissen, dass schon das [mm]\ell-\bruch{1}{2}[/mm] echt größer als
> das [mm]k_2[/mm] ist muss schon das [mm]\ell[/mm] > [mm]k_2$[/mm] sein.

jepp, oder so:

    ...

    [mm] $\Rightarrow$ $\ell [/mm] > [mm] k_2+1/2 [/mm] > [mm] k_2$ [/mm]

> und die letzte Zeile lautet dann doch einfach:
>  
> [mm]|x_{2l-1}-a| < \varepsilon\,.[/mm]
>  
> Und vielen Dank schonmal an alle Helfer =)

Meinerseits gern geschehen. :-)

Gruß,
  Marcel

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