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3x3: definitheit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:40 Mo 19.05.2008
Autor: weihnachtsman

Aufgabe
-5 2 1
2 -4 2
1 2 -3

bestimme die definitheit dieser matrix

Hallo,

hierfür muss ich doch erstmal das charakteristische Polynom ausrechnen.
Dafür bekomme ich
[mm] x^3+14x^2+50x+16 [/mm]

Ein eigenwert ist -8; durch polynomdevision bekomme ich [mm] x^2+6x+2, [/mm]
dieser Term hat aber keine reellen Nullstellen.

Aber eine Matrix kann doch nicht nur einen eigenwert haben oder?

KAnn mir jm helfen?
Danke

weihnachtsman

        
Bezug
3x3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:59 Mo 19.05.2008
Autor: angela.h.b.


> -5 2 1
> 2 -4 2
> 1 2 -3
>  
> bestimme die definitheit dieser matrix
>  Hallo,
>  
> hierfür muss ich doch erstmal das charakteristische Polynom
> ausrechnen.
>  Dafür bekomme ich
>  [mm]x^3+14x^2+50x+16[/mm]

Hallo,

Du hast Dich beim charakteristischen Polynom verrechnet.

>  
> Ein eigenwert ist -8; durch polynomdevision bekomme ich
> [mm]x^2+6x+2,[/mm]
>  dieser Term hat aber keine reellen Nullstellen.
>  
> Aber eine Matrix kann doch nicht nur einen eigenwert haben
> oder?

Prinzipiell geht das schon, wenn Du Matrizen über [mm] \IR [/mm] betrachtest, bloß hier hast Du eine symmetrische 3x3-Matrix vorliegen, welche tatsächlich 3 reelle (nicht unbedingt verschiedene) Nullstellen haben muß.

(Falls Ihr auch das Hauptminorenkriterium zur Verfügung habt: ich finde das hier bequemer.)

Gruß v. Angela






Bezug
                
Bezug
3x3: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:13 Mo 19.05.2008
Autor: weihnachtsman

hallo, das chark. Polynom ist

[mm] x^3+12x^2+38x+16 [/mm]

das hat keine Nullstellen... jedenfalls keine rellen...

Hä?komisch. meintest du nicht, dass bei symm. MAtrizen relle nullstellen rauskommen müssen?

lg
weihnachtsman




Bezug
                        
Bezug
3x3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:21 Mo 19.05.2008
Autor: angela.h.b.


> hallo, das chark. Polynom ist
>  
> [mm]x^3+12x^2+38x+16[/mm]

Hallo,

ja, so ist es richtig.

>  
> das hat keine Nullstellen... jedenfalls keine rellen...
>  
> Hä?komisch. meintest du nicht, dass bei symm. MAtrizen
> relle nullstellen rauskommen müssen?

Ja.

Wie kommst Du darauf, daß das Polynom keine reellen Nullstellen hat?
Hast Du's mal gezeichnet? Es hat sehr wohl reelle Nullstellen. 3 Stück.

Ein reelles Polynom dritten Grades völlig ohne reelle Nullstelle gibt's ja auch gar nicht.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
3x3: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:36 Mo 19.05.2008
Autor: weihnachtsman

Hallo,

oh man ich meine auch reell, ich verwechsel immer reell mit den ganzen zahlen...
:D

lg weihnachtsman

Bezug
        
Bezug
3x3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 Mo 19.05.2008
Autor: batjka

hallo

aber die Eigenwerte dieser Matrix zu bestimmen ist nicht einfach. Es kommen gewaltige Kommazahlen raus. Ich habe das mit [mm] x^T*A*x
[mm] x^T*A*x=\underbrace{-5a^2}_{<0}+4ab+2ac\underbrace{-4b^2}_{<0}+4bc\underbrace{-3c^2}_{<0}<0 [/mm]

wie macht man jetzt weiter

mfg

Bezug
                
Bezug
3x3: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:08 Mo 19.05.2008
Autor: angela.h.b.



> aber die Eigenwerte dieser Matrix zu bestimmen ist nicht
> einfach.

Hallo,

im Grunde interessieren die genauen Eigenwerte ja nicht, sondern nur, ob sie >, < 0der =0 sind.

Im vorliegenden Fall bekommt man das ganz gut heraus, indem man die Ableitung betrachtet, sie ist rechts von 0 immer > 0, und der Wert des charakteristischen Polynoms an der Stelle 0 ist 38, also müssen die Nullstellen allesamt negativ sein.

Oder man nimmt das bereits erwähnte Hauptminorenkriterium.



Es kommen gewaltige Kommazahlen raus. Ich habe das

> mit [mm]x^T*A*x
> aber nicht weiter:
>  
> [mm]x^T*A*x=\underbrace{-5a^2}_{<0}+4ab+2ac\underbrace{-4b^2}_{<0}+4bc\underbrace{-3c^2}_{<0}<0[/mm]
>  
> wie macht man jetzt weiter

Ich würde versuchen, auf so etwas hinzusteuern:

=-... - [mm] (...a+...b)^2 [/mm] - [mm] (...a+...c)^2 [/mm] - [mm] (...b+...c)^2, [/mm]

was allerdings im Vergleich zu den anderen Möglichkeiten mühsam ist.

Gruß v. Angela




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