www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Abbildungen
Abbildungen < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Aufgabe
Auf der Menge Abb( R,R) = { f: R -> R | f eine Abbildung} können wir auch Verknüpfungen + und * definieren durch:

(f*g) (x) := f(x) * g(x)
(f+g) (x) := f(x) + g(x).

z.z.:
(1) Es gibt ein e aus Abb (R,R) mit e*f= f für alle f aus Abb(R,R)
(2) -...-            n aus Abb (R,R) mit n+f= f - .... -
(3) Abb (R) ist kein Körper.

Hallo,

ich habe leider keinen Ansatz, um die Aufgabe zu lösen. Könnte mir jemand weiterhelfen?

Danke

        
Bezug
Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 So 04.11.2012
Autor: fred97

Wie wärs mit e(x)=1 und n(x)=0 für alle x [mm] \in \IR [/mm] ?

FRED

Bezug
                
Bezug
Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:19 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Ich habe keine Ahnung wie mir das weiterhelfen soll...

Bezug
                        
Bezug
Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 So 04.11.2012
Autor: fred97

Wir rechnen:

e(x)*f(x)=1*f(x)=f(x)   für alle x [mm] \in \IR [/mm]

und

n(x)+f(x)=0+f(x)=f(x)   für alle x [mm] \in \IR [/mm]

FRED


Bezug
                                
Bezug
Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Sind dadurch die Sätze 1 und 2 bewiesen?

Bezug
                                        
Bezug
Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 So 04.11.2012
Autor: tobit09


> Sind dadurch die Sätze 1 und 2 bewiesen?

Mit dem, was ich in der Mitteilung geschrieben habe: Ja.


Für Teil 3 suche ein Element [mm] $f\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] mit [mm] $f\not=n$, [/mm] dass kein multiplikativ inverses [mm] $g\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] hat.

D.h. es muss [mm] $f*g\not=e$ [/mm] für alle [mm] $g\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] gelten.

Bezug
                                                
Bezug
Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Hmm, muss ich also eine bestimmte Zahl finden, dessen inverse nicht in der Abbildung ist? Wie muss die denn aussehen :S

Bezug
                                                        
Bezug
Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 So 04.11.2012
Autor: tobit09


> Hmm, muss ich also eine bestimmte Zahl finden, dessen
> inverse nicht in der Abbildung ist? Wie muss die denn
> aussehen :S

Die Elemente von [mm] $Abb(\IR,\IR)$ [/mm] sind keine Zahlen, sondern Abbildungen.

Gesucht ist ein Element [mm] $f\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] mit [mm] $f\not=n$, [/mm] dass keine multiplikativ inverse Abbildung [mm] $g\in Abb(\IR,\IR)$ [/mm] hat.


Gesucht ist also eine Abbildung [mm] $f\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit:

1. [mm] $f\not=n$, [/mm] d.h. nicht für alle [mm] $x\in \IR$ [/mm] gilt [mm] $f(x)=\underbrace{n(x)}_{=0}$, [/mm] d.h. für mindestens ein [mm] $x\in\IR$ [/mm] ist [mm] $f(x)\not=0$. [/mm]

2. Es existiert kein [mm] $g\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit [mm] $\underbrace{(f*g)(x)}_{=f(x)*g(x)}=\underbrace{e(x)}_{=1}$ [/mm] für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm]
D.h. es existiert kein [mm] $g\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit $f(x)*g(x)=1$ für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm]


Betrachte z.B. die Abbildung [mm] $f\colon\IR\to\IR$ [/mm] definiert durch $f(x):=x$ für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm]

Prüfe 1. und 2. nach.

Bezug
                                                                
Bezug
Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Wenn ich also die Abb. f (x)=x, für x aus R nehme, ist das ja ungleich Null.
[mm] x\not= [/mm] n(x). Aber reicht das als Beweis?
Bei der 2. weiß ich nicht, wie ich das zeigen soll...

Bezug
                                                                        
Bezug
Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 So 04.11.2012
Autor: tobit09


> Wenn ich also die Abb. f (x)=x, für x aus R nehme, ist das
> ja ungleich Null.
> [mm]x\not=[/mm] n(x). Aber reicht das als Beweis?

Z.B. für $x=1$ gilt [mm] $f(x)=x=1\not=0=n(x)$. [/mm] Das reicht als Beweis von [mm] $f\not=n$. [/mm]

(Für $x=0$ gilt sehr wohl $x=n(x)$.)


>  Bei der 2. weiß ich nicht, wie ich das zeigen soll...

Zu zeigen ist: Es existiert kein [mm] $g\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit $f(x)*g(x)=1$ für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm]

Angenommen, es existiert so ein [mm] $g\colon\IR\to\IR$ [/mm] mit $f(x)*g(x)=1$ für alle [mm] $x\in\IR$. [/mm] Dann gilt insbesondere für x=0: ...

Bezug
                                                                                
Bezug
Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:33 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Dann gilt für x =0
f(x) * g(0) [mm] \not= [/mm] 1 Also ist dies ein Widerspruch.

Richtig?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 So 04.11.2012
Autor: tobit09


> Dann gilt für x =0
> f(x) * g(0) [mm]\not=[/mm] 1 Also ist dies ein Widerspruch.
>  
> Richtig?

[ok] Genau. Für x=0 erhalten wir $0=0*g(0)=f(0)*g(0)=1$, Widerspruch.


Bezug
                                                                                                
Bezug
Abbildungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:45 So 04.11.2012
Autor: xxela89xx

Super, ich danke vielmals!

Bezug
                                
Bezug
Abbildungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 So 04.11.2012
Autor: tobit09

Hallo zusammen,


kleine Ergänzung:

$(e*f)(x)=$

> e(x)*f(x)=1*f(x)=f(x)   für alle x [mm]\in \IR[/mm]

$(n+f)(x)=$

> n(x)+f(x)=0+f(x)=f(x)   für alle x [mm]\in \IR[/mm]

Also $e*f=f$ und $n+f=f$.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de