www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Abbildungsmatrix
Abbildungsmatrix < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 So 16.12.2007
Autor: Tyskie84

Aufgabe
Betrachte die lineare Abbildung f: [mm] \IR^{4} \to \IR^{3}, [/mm] die bezüglich der Standardbasen durch die Matrix [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 } [/mm] beschrieben ist. Bestimmen Sie die Basen B von [mm] \IR^{4} [/mm] und B` von [mm] \IR³, [/mm] so dass die Matrix von f bezüglich B und B` die Normalform [mm] M_{B`}^{B} [/mm] (f) = [mm] \pmat{ E & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] hat. Hierbei bezeichnet E eine Identitätsmatrix geeigneter Größe und 0 Null- Matrix geeigneter Größe.

Hallo!

Ich hab hier irgendwie ein verständnisproblem bei der Aufgabe. Ich soll ja eine Basis B und B'bezüglich der oben genannten Matrix finden. Das bedeutet ja das die Basis B 4- dimensional ist und die Basis B' 3-dimensional ist. Aber wie komme ich zu der Basis? Kann ich für B dann einfach die Standardbasis nehmen? Die Abbildungsmatrix die ich berechnen soll hat ja stark von der Wahl der Basis ab sodass wenn ich die Basis dann ändere dann eine andere Abbildungsmatrix bekomme. Irgendwie muss es doch ein verfahren geben wie ich die richtige Basis finden kann? Kann mir da vielleicht einer weiterhelfen und einen tipp geben?

Viele Grüße

        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 So 16.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Betrachte die lineare Abbildung f: [mm]\IR^{4} \to \IR^{3},[/mm] die
> bezüglich der Standardbasen durch die Matrix [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 }[/mm]
> beschrieben ist. Bestimmen Sie die Basen B von [mm]\IR^{4}[/mm] und
> B' von [mm]\IR³,[/mm] so dass die Matrix von f bezüglich B und B'
> die Normalform [mm]M_{B'}^{B}[/mm] (f) = [mm]\pmat{ E & 0 \\ 0 & 0 }[/mm]
> hat. Hierbei bezeichnet E eine Identitätsmatrix geeigneter
> Größe und 0 Null- Matrix geeigneter Größe.

Hallo,

mach es so:

bestimme eine Basis des Kerns von f.

Diese Vektoren bilden die letzten Basisvektoren Deiner Basis B von [mm] \IR^4.es [/mm]
(Wenn ich nicht schief gucke, ist in Deiner Aufgabe die Dimension des Kerns =1, es ist also nur ein Vektor, der den Kern aufspannt.)

Ergänze diese Vektoren zu einer Basis B des [mm] \IR^4. [/mm]

Die ersten Vektoren dieser Basis bilden nun auf eine Basis des Bildes ab.

Berechne nun die Bilder der ersten Basisvektoren. Diese kannst Du dann als Basis B' v. [mm] \IR^3 [/mm] verwenden, und Deine  Darstellende Matrix hat damit genau die geforderte Gestalt.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 So 16.12.2007
Autor: Tyskie84

Hallo!

Erst mal vielen Dank für die schnelle Antwort und den Tipp!

Also ich habe jetzt den rang der Matrix bestimmt um auf die dimension des Kernes von f zu schließen. du hast recht er ist 1. Dan habe ich den Vektor des Kerns. Er ist Ker(f) = [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 0} [/mm] Dann ergänze ich ihn zu einer Basis des [mm] \IR^{4}. [/mm] Also [mm] \IB [/mm] = { [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 }, \vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 0 }, \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1} [/mm] }. Nun habe ich die Basis B'bestimmt. Und komme auf [mm] \IB' [/mm] = { [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 1}, \vektor{0 \\ 1 \\ 0}, \vektor{1 \\ 0 \\ 0} [/mm] } Hier komm ich irgendwie nicht weiter.....Im Prinzip weiss ich wie man eine Abbildungsmatrix bestimmt. Man muss ja die Bilder die wir vorhin berechnet haben als Linearkombination der Basis [mm] \IB [/mm] ' darstellen. Also f( [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0})= \vektor{1 \\ 0 \\ 1} [/mm] f( [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0})= \vektor{0 \\ 1 \\ 0 }, [/mm] f( [mm] \vektor{ 0 \\ 1 \\ 1 \\ 0 }) [/mm] = ? und f( [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1 }) [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 }. [/mm] Sorry wenn das ein bisschen durcheinander ist. Ich komme irgendwie nicht weiter...

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 So 16.12.2007
Autor: angela.h.b.

>Dan habe ich den Vektor des Kerns. Er ist Ker(f) =
> [mm]\vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 0}[/mm]

Hallo,

Du meinst das Richtige: es ist [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 0} [/mm] eine basis des Kerns, also ist der Kern der von [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 0} [/mm] aufgespannte Raum, dh. [mm] Kernf=<\vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 0}>. [/mm]


Dann ergänze ich ihn zu einer

> Basis des [mm]\IR^{4}.[/mm]

Ja, aber ich hatte gesagt: nimm die Basis des Kerns als die letzten Vektoren.
Denn die darstellende Matrix soll dann ja so aussehen, daß am Ende der zu findenden Basis des [mm] \IR^4 [/mm] die Vektoren stehen, die auf den Nullvektor abgebildet werden, schau Dir die geforderte Matrix daraufhin nochmal an.

Also [mm]\IB[/mm] = { [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 }, \vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 0 }, \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1}}. [/mm]

Also B':=(vektor{1 [mm] \\ [/mm] 0 [mm] \\ [/mm] 0 [mm] \\ [/mm] 0 }, [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1}, \vektor{0 \\ 1 \\ 1 \\ 0 }) [/mm]


Nun habe ich die Basis B'bestimmt. Und komme auf [mm]\IB'[/mm] =

> { [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 1}, \vektor{0 \\ 1 \\ 0}, \vektor{1 \\ 0 \\ 0}} [/mm]

Ganz richtig.
Das sind die Bilder der ersten drei Basisvektoren v. B'.

Jetzt paß auf:

Es ist

[mm] f(\vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 })=\vektor{1 \\ 0 \\ 1}=1*\vektor{1 \\ 0 \\ 1}+0*\vektor{0 \\ 1 \\ 0}+0*\vektor{1 \\ 0 \\ 0}=\vektor{1 \\ 0 \\ 0}_{B'} [/mm]

[mm] f(\vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0})=\vektor{0 \\ 1 \\ 0}=0*\vektor{1 \\ 0 \\ 1}+1*\vektor{0 \\ 1 \\ 0}+0*\vektor{1 \\ 0 \\ 0}=\vektor{0 \\ 1 \\ 0}_{B'} [/mm]

[mm] f(\vektor{0 \\ 0 \\ 0 \\ 1})=\vektor{1 \\ 0 \\ 0}=0*\vektor{1 \\ 0 \\ 1}+0*\vektor{0 \\ 1 \\ 0}+1*\vektor{1 \\ 0 \\ 0}=\vektor{0 \\ 0 \\ 1}_{B'}, [/mm]

und damit hast Du die ersten drei Spalten Deiner Matrix - keine Überraschung, denn die Basis B' ist ja gerade so gewählt, daß das klappt.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 So 16.12.2007
Autor: Tyskie84

Hallo

Demnach wäre dann meine Abbildungsmatrix: [mm] M^{B}_{B'}(f) [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0} [/mm] Aber das passt doch nicht zu meiner geforderten Form...

Bezug
                                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 So 16.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Hallo
>  
> Demnach wäre dann meine Abbildungsmatrix: [mm]M^{B}_{B'}(f)[/mm] =
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0}[/mm]
> Aber das passt doch nicht zu meiner geforderten Form...

Doch.

Die Nullmatrizen der letzten Zeile sind halt außerordentlich klein...

Die Matrix kann ja kein anderes als das 3x4-Format zu haben, und ihr Rang MUSS =3 sein.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 So 16.12.2007
Autor: Tyskie84

Ok danke für deine Mühe aber ich verstehe nicht was du damit meinst
>  
> Die Nullmatrizen der letzten Zeile sind halt
> außerordentlich klein...

Wie meinst du das?
  

> Die Matrix kann ja kein anderes als das 3x4-Format zu
> haben, und ihr Rang MUSS =3 sein.

Das ist klar! Ich hätte nur gedacht das sowas rauskommen müsste: [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm]


[cap] Gruß




Bezug
                                                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 So 16.12.2007
Autor: leduart

Hallo
Angela meinte augenzwinkernd dass auch gar keine Nullmatrix -also sehr winzig-
die Aufgabe erfüllt. also einfach (E,0)
deine vermutete hätte ja nicht Rang 3!
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Abbildungsmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:10 So 16.12.2007
Autor: Tyskie84

Hi!

ja stimmt meine vermutete matrix wäre falsch gewesen.
Vielen dank an angela und leduart :-)

[cap] Gruß

Bezug
                
Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 Di 18.12.2007
Autor: marteen

Hallo,

vielen Dank für die verständliche Erläuterung. Nur habe ich an einer Stelle einen Knoten im Kopf. Warum kann ich mit Hilfe der angegebenen Matrix der Abbildung f bezüglich der Standardbasen die Bilder der neuen Basis B berechnen? Ich dachte, dass eine Matrix stark von der Wahl der Basis abhängt - und die Matrix ja "Auskunft" über die Darstellung einer ganz anderen Basis des [mm] R^4 [/mm] gibt - oder kann ich das gerade weil weil diese Matrix eine Matrix bezüglich der Standardbasis ist? So habe ich es mir erklärt, bin mir aber nicht sicher, ob das richtig ist.

Ich hoffe meine Frage ist einigermaßen verständlich formuliert.

Bezug
                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:26 Di 18.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Warum kann ich mit
> Hilfe der angegebenen Matrix der Abbildung f bezüglich der
> Standardbasen die Bilder der neuen Basis B berechnen? Ich
> dachte, dass eine Matrix stark von der Wahl der Basis
> abhängt - und die Matrix ja "Auskunft" über die Darstellung
> einer ganz anderen Basis des [mm]R^4[/mm] gibt - oder kann ich das
> gerade weil weil diese Matrix eine Matrix bezüglich der
> Standardbasis ist?

Hallo,

die tatsache, daß die Matrix die darstellende Matrix der Abbildung bzgl der Standardbasis ist, macht die Sache leicht. Gehen tut es aber prinzipiell - man muß sich halt u.U. mehr anstrengen.

Wir haben [mm] M(f)_{EE}=\pmat{ 1 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 }, [/mm]

und wir können mit dieser Matrix den Funktionswert von jedem beliebigen Vektor aus dem [mm] \IR^4 [/mm] berechnen, einfach, indem wir den Vektor mit der Matrix multiplizieren.
Ich denke auch, daß Dir das völlig klar ist.

Nun schauen wir mal eine andere Basis des [mm] \IR^4 [/mm] an, die Basis [mm] C:=(c_1, ...,c_4) [/mm] mit

[mm] c_1=\vektor{1 \\ 2\\3\\4}_E, c_2:=\vektor{1 \\ 2\\3\\0}_E, c_3:=\vektor{1 \\ 2\\0\\0}_E, c_4:=\vektor{1 \\ 0\\0\\0}_E [/mm]

Natürlich kann ich mit der Matrix das Bild von [mm] c_1 [/mm] berechnen - vorausgesetzt, ich verfüttere [mm] c_1 [/mm] so, daß der Vektor in Koordinaten bzgl. E vorliegt. Andere Vektoren "frißt" die Matrix nicht, bzw. sie kann sie nicht verdauen.

Ich stecke also mein [mm] c_1 [/mm] in Koordinaten bzgl E hinein, heraus kommt [mm] f(c_1) [/mm] in Koordinaten bzgl. E.

Wenn ich [mm] f(c_1) [/mm] in Koordinaten bzgl. C umwandeln möchte, macht das dann im Anschluß etwas zusätzliche Mühe.

Nächster Vektor:

Ich möchte das Bild von [mm] \vektor{1 \\ 1\\1\\1}_C [/mm]  wissen. Dies ist ein Koordinatenvektor bzgl. C, und meine matrix kann ihn nur fressen, wenn ich ihn in einen Vektor bzgl. E umwandle.

Es ist  [mm] \vektor{1 \\ 1\\1\\1}_C=1*c_1+...+1*c_4=\vektor{1 \\ 2\\3\\4}_E+\vektor{1 \\ 2\\3\\0}_E+\vektor{1 \\ 2\\0\\0}_E+\vektor{1 \\ 0\\0\\0}_E=\vektor{4 \\ 6\\6\\4}_E, [/mm]

und diesen nimmt die Matrix anstandslos.

___

Ein kleines anderes Beispiel. E sei die Standardbasis.

Es sei [mm] A:=\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 } [/mm]   die darstellende Matrix der Abbildung f bzgl der Basis [mm] G:=(\vektor{2 \\ 2}_E, \vektor{3 \\ 2}_E). [/mm]

Die Basis H sei [mm] H:=(\vektor{7 \\ 6}_E, \vektor{1 \\ 0}_E) [/mm]

Wenn ich mit dieser Matrix das Bild von [mm] \vektor{1\\ 0}_H, [/mm] also dem ersten Basisvektor v. H bestimmen will, muß ich ihn zuerst umwandeln in Koordinaten bzgl. G:

[mm] \vektor{1\\ 0}_H=1*\vektor{7 \\ 6}_E+0*\vektor{1 \\ 0}_E=\vektor{7 \\ 6}_E=2*\vektor{2 \\ 2}_E+1*\vektor{3 \\ 2}_E=\vektor{2 \\ 1}_G [/mm]

Damit ist

[mm] f(\vektor{1\\ 0}_H)=f(\vektor{2 \\ 1}_G)=\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }*\vektor{2 \\ 1}_G=\vektor{4 \\ 10}_G= [/mm]

[mm] 3*\vektor{2 \\ 2}_E+ 10*\vektor{3 \\ 2}_E=\vektor{36 \\ 26}_E, [/mm] und den müßte man dann wieder umwandeln in Koordinaten bzgl H, sofern einen diese interessieren.

Gruß v. Angela






Bezug
                                
Bezug
Abbildungsmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:40 Di 18.12.2007
Autor: marteen

Vielen Dank für die tolle & umfassende Erläuterung!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de