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Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Fr 30.07.2010
Autor: DrNetwork

Aufgabe
Durch die Abb.Matrix [mm] M^B_C(\varphi) [/mm] = [mm] \pmat{ 3 & -1 & 3 & 2 & 1 \\ 4 & 2 & -1 & 1 & 3 \\ 5 & 1 & 1 & 2 & 3} [/mm] sei eine lin. Abb. [mm] \varphi [/mm] von einem [mm] \IR-Vektorraum [/mm] mit Basis B in einen [mm] \IR-Vektorraum [/mm] W mit Basis C gegeben. Bestimmen Sie die Deminsion der Vektorräume V, W, [mm] Bild\varphi, Kern\varphi, W/Bild\varphi, V/Kern\varphi [/mm]

Hi, gleich die nächste Frage hab noch zwei Tage um meine LA-Wissensschluchten mit paar improvisierten Hängebrücken auszustatten. Vielen Dank an euch!

Ich hab hier eine Abbildungsmatrix das ist keine Basiswechselmatrix? Ich dachte [mm] M^B_C [/mm] sind Basiswechselmatrizen. Dann hab ich hier eine Formel gefunden:

[mm] \kappa_A(Ker\varphi)=\IL_0(M_\varphi) [/mm] bzw. [mm] Ker\varphi=\kappa^{-1}_A\IL_0(M_\varphi)) [/mm]

[mm] \kappa_B(Im\varphi)=SR(M_\varphi) [/mm] bzw. [mm] Im\varphi=\kappa^{-1}_A SR(M_\varphi)) [/mm]

Könnt ihr mir den Zusammenhang in Wörter erklären? Und was machen eigentlich die Koordinatenabbildungen [mm] \kappa [/mm] ich hab mir das auch angeschaut aber wieso ist z.B. [mm] B=\left(\vektor{1 \\ 1},\vektor{1 \\ -1}\right) [/mm]

[mm] \kappa_B: \IR^2 \mapsto \IR^2, \vektor{a\\b} \mapsto \vektor{\frac{a+b}{2}\\\frac{a-b}{2}} [/mm]

        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 Fr 30.07.2010
Autor: angela.h.b.


> Ich hab hier eine Abbildungsmatrix das ist keine
> Basiswechselmatrix? Ich dachte [mm]M^B_C[/mm] sind
> Basiswechselmatrizen.

[mm] M_{C}^{B}(\varphi) [/mm] ist die Darstellungsmatrix der Abbildung [mm] \varphi [/mm] bzgl der Basen B im Urbildraum und C im Bildraum.



> Dann hab ich hier eine Formel
> gefunden:
>  
> [mm]\kappa_A(Ker\varphi)=\IL_0(M_\varphi)[/mm] bzw.
> [mm]Ker\varphi=\kappa^{-1}_A\IL_0(M_\varphi))[/mm]
>  
> [mm]\kappa_B(Im\varphi)=SR(M_\varphi)[/mm] bzw.
> [mm]Im\varphi=\kappa^{-1}_A SR(M_\varphi))[/mm]
>  
> Könnt ihr mir den Zusammenhang in Wörter erklären?

Bestimmt.
Aber meine Lust, noch die Bedeutung der Buchstaben zu erraten, ist mehr als mäßig...


Ich übersetze das mal flüchtig für die Matrix [mm] M_{C}^{B}(\varphi): [/mm]

wenn Du diese Matrix nimmst und in gewohnter Manier ihren Kern bestimmst, dann bekommst Du den Kern in Koodinaten bzgl. B,
und wenn Du in gewohnter Manier das Bild bestimmst, so wird es Dir in Koordinaten bzgl. C geliefert.
Bei Bedarf mußt Du die entsprechenden Koordinatenvektoren noch umwandeln.

> Und
> was machen eigentlich die Koordinatenabbildungen [mm]\kappa[/mm] ich
> hab mir das auch angeschaut aber wieso ist z.B.
> [mm]B=\left(b_1:=\vektor{1 \\ 1},b_2:=\vektor{1 \\ -1}\right)[/mm]
>  
> [mm]\kappa_B: \IR^2 \mapsto \IR^2, \vektor{a\\b} \mapsto \vektor{\frac{a+b}{2}\\\frac{a-b}{2}}[/mm]
>  


[mm] \kappa_B [/mm] wandelt Vektoren, die in Koordinaten bzgl . der Standardbasis gegeben sind, in Koordinaten bzgl. der Basis B um.

Es ist doch [mm] \vektor{a\\b} =\frac{a+b}{2}b_1+\frac{a-b}{2}b_2=\vektor{\frac{a+b}{2}\\\frac{a-b}{2}}_{(B)}. [/mm]



Bezug
                
Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:18 Fr 30.07.2010
Autor: DrNetwork


> > Ich hab hier eine Abbildungsmatrix das ist keine
> > Basiswechselmatrix? Ich dachte [mm]M^B_C[/mm] sind
> > Basiswechselmatrizen.
>
> [mm]M_{C}^{B}(\varphi)[/mm] ist die Darstellungsmatrix der Abbildung
> [mm]\varphi[/mm] bzgl der Basen B im Urbildraum und C im Bildraum.

Erinnerst du dich an die Aufgabe von hier: http://www.matheforum.net/read?t=704407

Da hab ich ja eine Abb.Matrix aufgestellt war das einfach [mm] M^B_B? [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:58 Sa 31.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo DrNetwork,

> > > Ich hab hier eine Abbildungsmatrix das ist keine
> > > Basiswechselmatrix? Ich dachte [mm]M^B_C[/mm] sind
> > > Basiswechselmatrizen.
> >
> > [mm]M_{C}^{B}(\varphi)[/mm] ist die Darstellungsmatrix der Abbildung
> > [mm]\varphi[/mm] bzgl der Basen B im Urbildraum und C im Bildraum.
>  
> Erinnerst du dich an die Aufgabe von hier:
> http://www.matheforum.net/read?t=704407
>  
> Da hab ich ja eine Abb.Matrix aufgestellt war das einfach
> [mm]M^B_B?[/mm]  [ok]

Ja klar, was haben wir denn in dem erwähnten thread gemacht?

Fasse das mal für dich in Worten zusammen ...

Gruß

schachuzipus



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Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 Sa 31.07.2010
Autor: DrNetwork

Nun ja wir hatten zu erst die Bilder der Basisvektoren [mm] (E_{11},E_{12},E_{21},E_{22}) [/mm] berechnet (1). Damit wir sie später aus den Basisvektoren linear kombinieren (2) können um an die Abbildungsmatrix (3) zu kommen. Der Schritt zwischen 2-3 würd ich noch als schleierhaft bezeichnen, also ich kann es mir so für die Klausur merken, aber was dahinter steckt weiss ich noch nicht richtig.

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Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:07 Sa 31.07.2010
Autor: ChopSuey

Hallo,

> Nun ja wir hatten zu erst die Bilder der Basisvektoren
> [mm](E_{11},E_{12},E_{21},E_{22})[/mm] berechnet (1). Damit wir sie
> später aus den Basisvektoren linear kombinieren (2)
> können um an die Abbildungsmatrix (3) zu kommen. Der
> Schritt zwischen 2-3 würd ich noch als schleierhaft
> bezeichnen, also ich kann es mir so für die Klausur
> merken, aber was dahinter steckt weiss ich noch nicht
> richtig.


Ist dir klar, warum zu jeder linearen Abbildung eine Matrix $ [mm] A_{\varphi} [/mm] $ gehört?

Wenn du das weisst, dann liegt (2) nicht mehr fern.

Oder sag uns, in welcher Hinsicht noch Skepsis besteht.

Grüße
ChopSuey




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Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:48 Sa 31.07.2010
Autor: DrNetwork

Hab ich mal nachgeguckt. Schwer zu sagen, es folgt daraus das es genau eine lineare Abbildung zwischen zwei Vektorräumen gibt für die gilt v-tupel=Basis in V und w-tupel in W und [mm] \varphi(v_i) [/mm] = [mm] w_i. [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:17 Sa 31.07.2010
Autor: ChopSuey

Hallo,

> Hab ich mal nachgeguckt. Schwer zu sagen, es folgt daraus
> das es genau eine lineare Abbildung zwischen zwei
> Vektorräumen gibt für die gilt v-tupel=Basis in V und
> w-tupel in W und [mm]\varphi(v_i)[/mm] = [mm]w_i.[/mm]  

Frage: Weisst du nun, weshalb bzw wie die Matrix zustande kommt?

ChopSuey

Bezug
                                                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Mo 02.08.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:56 Sa 31.07.2010
Autor: DrNetwork


> wenn Du diese Matrix nimmst und in gewohnter Manier ihren
> Kern bestimmst, dann bekommst Du den Kern in Koodinaten
> bzgl. B,
>  und wenn Du in gewohnter Manier das Bild bestimmst, so
> wird es Dir in Koordinaten bzgl. C geliefert.
>  Bei Bedarf mußt Du die entsprechenden Koordinatenvektoren
> noch umwandeln.

Das war schonmal sehr sehr hilfreich. Kannst du sagen was mit dem Satz "Bei Bedarf" gemacht werden muss. Also sagen wir ich möchte die Abb. Matrix jetzt aber in die Form [mm] M^B_B [/mm] bringen? Oder als nächstes Szneario nur den Kern in Basis C? Diese Kappa's anwenden?

Bezug
                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:39 Sa 31.07.2010
Autor: angela.h.b.


> > wenn Du diese Matrix nimmst und in gewohnter Manier ihren
> > Kern bestimmst, dann bekommst Du den Kern in Koodinaten
> > bzgl. B,
>  >  und wenn Du in gewohnter Manier das Bild bestimmst, so
> > wird es Dir in Koordinaten bzgl. C geliefert.
>  >  Bei Bedarf mußt Du die entsprechenden
> Koordinatenvektoren
> > noch umwandeln.
>  
> Das war schonmal sehr sehr hilfreich. Kannst du sagen was
> mit dem Satz "Bei Bedarf" gemacht werden muss. Also sagen
> wir ich möchte die Abb. Matrix jetzt aber in die Form
> [mm]M^B_B[/mm] bringen? Oder als nächstes Szneario nur den Kern in
> Basis C? Diese Kappa's anwenden?

Hallo,

ich hab' keine Lust, hier ganz allgemeine Kochanleitungen zu verbreiten, die dann womöglich mißverstanden werden.

Wir halten uns lieber an Deine Aufgabe.

(Hab' ich schonmal erwähnt, daß solche screenshots für Antwortende ungemein lästig sind? Ich werde so antworten, daß auch mein Schreibaufwand gering ist...)

Du hast eine Darstellungsmatrix gegeben, welche eine Abbildung [mm] \varphi:V\to [/mm] W repräsentiert.

Welche Dim hat V, welche W?

Es seien nun [mm] B:=(b_1,..., b_{?}) [/mm] und [mm] C:=(c_1,...,c_{?}) [/mm]  die hier verwendeten Basen dieser Räume.

Vielleicht bestimmst Du jetzt einfach erstmal Kern und Bild Deiner Matrix.

Dann können wir überlegen, was wir tun, falls wir "Bedarf" haben.


Die Matrix [mm] M_B^B(\varphi) [/mm] kann man doch im konkreten Falle überhaupt nicht aufstellen, und Du solltest Dir mal überlegen, weshalb.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 Sa 31.07.2010
Autor: DrNetwork


> ich hab' keine Lust, hier ganz allgemeine Kochanleitungen
> zu verbreiten, die dann womöglich mißverstanden werden.

Hm muss ja nicht schmecken :) Hauptsache macht satt.  

> Wir halten uns lieber an Deine Aufgabe.
>  
> (Hab' ich schonmal erwähnt, daß solche screenshots für
> Antwortende ungemein lästig sind? Ich werde so antworten,
> daß auch mein Schreibaufwand gering ist...)

Jo habs geändert.

> Du hast eine Darstellungsmatrix gegeben, welche eine
> Abbildung [mm]\varphi:V\to[/mm] W repräsentiert.
>  
> Welche Dim hat V, welche W?

[mm] M^B_C(\varphi) [/mm] = [mm] \pmat{ 3 & -1 & 3 & 2 & 1 \\ 4 & 2 & -1 & 1 & 3 \\ 5 & 1 & 1 & 2 & 3} [/mm]

Da muss ich mit einem 5-tupel Vektor multiplizieren und es kommt ein 3-tupel raus. Also beides Dimension 1?

> Es seien nun [mm]B:=(b_1,..., b_{?})[/mm] und [mm]C:=(c_1,...,c_{?})[/mm]  
> die hier verwendeten Basen dieser Räume.
>  
> Vielleicht bestimmst Du jetzt einfach erstmal Kern und Bild
> Deiner Matrix.

So wie du sagtest nach üblicher Manier für das Bild Spaltenumformungen:
[mm] Bild\varphi [/mm] = [mm] \left\{ \vektor{0 \\ 5 \\ 4},\vektor{1 \\ 3 \\ 3} \right\} [/mm]
Zeilenumformungen:
[mm] Kern\varphi [/mm] = [mm] \left\{ \vektor{2 & 0 & 1 & 1 & 1 & 0},\vektor{0 & 2 & -3 & -1 & 1 & 0} \right\} [/mm]

> Dann können wir überlegen, was wir tun, falls wir
> "Bedarf" haben.

Ist da :)

> Die Matrix [mm]M_B^B(\varphi)[/mm] kann man doch im konkreten Falle
> überhaupt nicht aufstellen, und Du solltest Dir mal
> überlegen, weshalb.

Wieso nicht? Also weil zu wenig Infos. gegeben sind oder hat das einen mathematischen Grund?  

> Gruß v. Angela

Auch viele Grüße zurück Danke :)


Bezug
                                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 Sa 31.07.2010
Autor: angela.h.b.


> > ich hab' keine Lust, hier ganz allgemeine Kochanleitungen
> > zu verbreiten, die dann womöglich mißverstanden werden.
>  
> Hm muss ja nicht schmecken :) Hauptsache macht satt.  

Aber wir wollen doch auch nicht, daß Dir während der Klausur schlecht wird.

> > Wir halten uns lieber an Deine Aufgabe.

>  > Du hast eine Darstellungsmatrix gegeben, welche eine

> > Abbildung [mm]\varphi:V\to[/mm] W repräsentiert.
>  >  
> > Welche Dim hat V, welche W?
>  [mm]M^B_C(\varphi)[/mm] = [mm]\pmat{ 3 & -1 & 3 & 2 & 1 \\ 4 & 2 & -1 & 1 & 3 \\ 5 & 1 & 1 & 2 & 3}[/mm]
>
> Da muss ich mit einem 5-tupel Vektor multiplizieren und es
> kommt ein 3-tupel raus. Also beides Dimension 1?

Quatsch mit Soße.

Repetiere das wohlbekannte Sprüchelchen: "In den Spalten der Darstellungsmatrix stehen die Bilder der Basisvektoren von B in Koordinaten bzgl C."

Wieviele Spalten? Wieviele Basisvektoren hat also B? Welche Dim. hat somit V?
Wieviele Einträge haben die Koordinatenvektoren der Bildvektoren? Also?


> > Es seien nun [mm]B:=(b_1,..., b_{?})[/mm] und [mm]C:=(c_1,...,c_{?})[/mm]  
> > die hier verwendeten Basen dieser Räume.


>  >  
> > Vielleicht bestimmst Du jetzt einfach erstmal Kern und Bild
> > Deiner Matrix.
>  
> So wie du sagtest nach üblicher Manier für das Bild
> Spaltenumformungen:
>  [mm]Bild\varphi[/mm] = [mm]\left\{ \vektor{0 \\ 5 \\ 4},\vektor{1 \\ 3 \\ 3} \right\}[/mm]

Hab' ich jetzt nicht geprüft, wir nehmen das als Tatsache.
Das Bild ist dann natürlich nicht die von Dir angegebenen Menge, sondern es wird von dieser Menge erzeugt.
Die beiden erzeugenden Vektoren sind Koordinatenvektoren bzgl. C.
Umgeschrieben hätte man

[mm] \vektor{0 \\ 5 \\ 4}_{(C)}=0*c_1+5*c_2+4*c_3, [/mm] der andere analog.

>  
> Zeilenumformungen:
>  [mm]Kern\varphi[/mm] = [mm]\left\{ \vektor{2 & 0 & 1 & 1 & 1 & 0},\vektor{0 & 2 & -3 & -1 & 1 & 0} \right\}[/mm]

Ich prüfe auch diese Rechnung nicht- obgleich ich gerade Zweifel bekomme, ob Du weißt, wie man den Kern einer Matrix bestimmt.
Ich gehe darauf nicht genauer ein, weil es nicht das Thema dieses Threads ist.

Zweierlei:
den Kern erhält man hier als Koordinatenvektoren bzgl. B.
1. Ich gehe davon aus, daß diese auch bei Euch Spaltenvektoren sind, oder etwa nicht?
2. Wieso haben Deine Vektoren 6 Einträge?


>  
> > Dann können wir überlegen, was wir tun, falls wir
> > "Bedarf" haben.
>  
> Ist da :)

Das solltest Du für den Kern jetzt lösen können.


>  > Die Matrix [mm]M_B^B(\varphi)[/mm] kann man doch im konkreten

> Falle
> > überhaupt nicht aufstellen, und Du solltest Dir mal
> > überlegen, weshalb.
>  Wieso nicht? Also weil zu wenig Infos. gegeben sind oder
> hat das einen mathematischen Grund?  

Es hat einen mathematischen Grund. Die Dimensionen im Start- und Zielraum sind verschieden, so daß man nicht dieselbe Basis verwenden kann.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                
Bezug
Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:10 Sa 31.07.2010
Autor: DrNetwork


> > > Welche Dim hat V, welche W?
>  >  [mm]M^B_C(\varphi)[/mm] = [mm]\pmat{ 3 & -1 & 3 & 2 & 1 \\ 4 & 2 & -1 & 1 & 3 \\ 5 & 1 & 1 & 2 & 3}[/mm]

> Repetiere das wohlbekannte Sprüchelchen: "In den Spalten
> der Darstellungsmatrix stehen die Bilder der Basisvektoren
> von B in Koordinaten bzgl C."
>  
> Wieviele Spalten? Wieviele Basisvektoren hat also B? Welche
> Dim. hat somit V?

5

>  Wieviele Einträge haben die Koordinatenvektoren der
> Bildvektoren? Also?

3  


> > Spaltenumformungen:
>  >  [mm]Bild\varphi[/mm] = [mm]\left\{ \vektor{0 \\ 5 \\ 4},\vektor{1 \\ 3 \\ 3} \right\}[/mm]
>  
> Hab' ich jetzt nicht geprüft, wir nehmen das als
> Tatsache.
>  Das Bild ist dann natürlich nicht die von Dir angegebenen
> Menge, sondern es wird von dieser Menge erzeugt.
>  Die beiden erzeugenden Vektoren sind Koordinatenvektoren
> bzgl. C.
>  Umgeschrieben hätte man
>
> [mm]\vektor{0 \\ 5 \\ 4}_{(C)}=0*c_1+5*c_2+4*c_3,[/mm] der andere
> analog.
>  
> >  

> > Zeilenumformungen:
>  >  [mm]Kern\varphi[/mm] = [mm]\left\{ \vektor{2 & 0 & 1 & 1 & 1 & 0},\vektor{0 & 2 & -3 & -1 & 1 & 0} \right\}[/mm]
>  
> Ich prüfe auch diese Rechnung nicht- obgleich ich gerade
> Zweifel bekomme, ob Du weißt, wie man den Kern einer
> Matrix bestimmt.
> Ich gehe darauf nicht genauer ein, weil es nicht das Thema
> dieses Threads ist.
>  
> Zweierlei:
>  den Kern erhält man hier als Koordinatenvektoren bzgl.
> B.
>  1. Ich gehe davon aus, daß diese auch bei Euch
> Spaltenvektoren sind, oder etwa nicht?
>  2. Wieso haben Deine Vektoren 6 Einträge?

Hier hab ich mich vertan also die zwei Vektoren sind die ersten beiden Zeilen
nach dem Gauß-Algo.

[mm] \pmat{2 & 0 & 1 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 2 & -3 & -1 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & 0} [/mm] Jetzt müsst ich parametrisieren, wo sollte ich sowas machen? kann ich da einfach irgend eine der Nullen auf 1 setzen? z.B. die zweite von rechts:
[mm] \pmat{2 & 0 & 1 & 1 & 0 & 0 | -a \\ 0 & 2 & -3 & -1 & 0 & 0 | -a\\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 & 0 | a } [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:37 Sa 31.07.2010
Autor: angela.h.b.


>
> > > > Welche Dim hat V, welche W?
>  >  >  [mm]M^B_C(\varphi)[/mm] = [mm]\pmat{ 3 & -1 & 3 & 2 & 1 \\ 4 & 2 & -1 & 1 & 3 \\ 5 & 1 & 1 & 2 & 3}[/mm]
>
> > Repetiere das wohlbekannte Sprüchelchen: "In den Spalten
> > der Darstellungsmatrix stehen die Bilder der Basisvektoren
> > von B in Koordinaten bzgl C."
>  >  
> > Wieviele Spalten? Wieviele Basisvektoren hat also B? Welche
> > Dim. hat somit V?
>  5
>  >  Wieviele Einträge haben die Koordinatenvektoren der
> > Bildvektoren? Also?
>  3  
>
>
> > > Spaltenumformungen:
>  >  >  [mm]Bild\varphi[/mm] = [mm]\left\{ \vektor{0 \\ 5 \\ 4},\vektor{1 \\ 3 \\ 3} \right\}[/mm]
>  
> >  

> > Hab' ich jetzt nicht geprüft, wir nehmen das als
> > Tatsache.
>  >  Das Bild ist dann natürlich nicht die von Dir
> angegebenen
> > Menge, sondern es wird von dieser Menge erzeugt.
>  >  Die beiden erzeugenden Vektoren sind
> Koordinatenvektoren
> > bzgl. C.
>  >  Umgeschrieben hätte man
> >
> > [mm]\vektor{0 \\ 5 \\ 4}_{(C)}=0*c_1+5*c_2+4*c_3,[/mm] der andere
> > analog.
>  >  
> > >  

> > > Zeilenumformungen:
>  >  >  [mm]Kern\varphi[/mm] = [mm]\left\{ \vektor{2 & 0 & 1 & 1 & 1 & 0},\vektor{0 & 2 & -3 & -1 & 1 & 0} \right\}[/mm]
>  
> >  

> > Ich prüfe auch diese Rechnung nicht- obgleich ich gerade
> > Zweifel bekomme, ob Du weißt, wie man den Kern einer
> > Matrix bestimmt.
> > Ich gehe darauf nicht genauer ein, weil es nicht das Thema
> > dieses Threads ist.
>  >  
> > Zweierlei:
>  >  den Kern erhält man hier als Koordinatenvektoren bzgl.
> > B.
>  >  1. Ich gehe davon aus, daß diese auch bei Euch
> > Spaltenvektoren sind, oder etwa nicht?
>  >  2. Wieso haben Deine Vektoren 6 Einträge?
>  
> Hier hab ich mich vertan also die zwei Vektoren sind die
> ersten beiden Zeilen
>  nach dem Gauß-Algo.

Hallo,

Du weißt wirklich nicht, wie man den Kern bestimmt... Schlimm - aber es läßt sich schnell erlernen:


>  
> [mm]\pmat{2 & 0 & 1 & 1 & 1 & |0 \\ 0 & 2 & -3 & -1 & 1 & |0\\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 & |0}[/mm]

1. Methode:
die führenden Zeilenelemente der ZSF stehen in der 1. und 2. Zeile.
Also können die 3.,4., 5. Variable frei gewählt werden.

Mit [mm] x_5:=t [/mm]
[mm] x_4:=s [/mm]
[mm] x_3:=r [/mm]
erhält man aus Zeile 2
[mm] x_2=0.5*(3r+s-t), [/mm]
und aus der ersten Zeile
[mm] x_1=-r-s-t. [/mm]

Damit haben die Elemente des Kerns die gestalt

[mm] \vektor{x_1\\x_2\\x_3\\x_4\\x_5}= \vektor{...\\...\\...\\...\\...}= r\vektor{...\\...\\...\\...\\...}+s\vektor{...\\...\\...\\...\\...}+t\vektor{...\\...\\...\\...\\...}. [/mm]

Die drei Vektoren spannen den Kern auf.


2. Methode

>  [mm]\pmat{2 & 0 & 1 & 1 & 0 & | 0\\ 0 & 2 & -3 & -1 & 0 &|0\\ 0 & 0 & 0 & 0 & 1 &| 0 }[/mm] -->

[mm]\pmat{1 & 0 & 0.5 & 0.5 & 0 & | 0\\ 0 & 1 & -1.5 & -0.5 & 0& |0\\ 0 & 0 & 0 & 0 & 0 &| 0 }[/mm]

Die Matrix ist nun in reduzeirter ZSF. (Führende Einsen, über und unter denen Nullen stehen.)

Jetzt Minuseinsen einschieben auf die Diagonalen:

--> [mm]\pmat{1 & 0 & 0.5 & 0.5 & 0 & | 0\\ 0 & 1 & -1.5 & -0.5 & 0 &|0\\ 0 & 0 & -1 & 0 & 0 &| 0 \\ 0 & 0 & 0& -1 & 0 &| 0\\ 0 & 0 &0 & 0 &-1&| 0}[/mm] .

Die Spalten mit den Minuseinsen bilden eine Basis des Kerns.

Gruß v. Angela

P.S.: die Zeilenstufenform habe ich nicht geprüft.


>  


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Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Sa 31.07.2010
Autor: DrNetwork

Danke, hat mich zwar etwas verwirrt, aber ich hab eine Frage. Ist die Basis des Kerns eingesetzt in die lin.Abb bzw. multiplziert mit der Abb.Matrix  der Kern selber?

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Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Sa 31.07.2010
Autor: MathePower

Hallo DrNetwork,

> Danke, hat mich zwar etwas verwirrt, aber ich hab eine
> Frage. Ist die Basis des Kerns eingesetzt in die lin.Abb
> bzw. multiplziert mit der Abb.Matrix  der Kern selber?


Nein. Die Elemente (Basis) des Kerns werden ja gerade durch
die Abbildungsmatrix auf den Nullvektor abgebildet.


Gruss
MathePower

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Abbildungsmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:46 Sa 31.07.2010
Autor: DrNetwork

Aso, das ist logisch!

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Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Sa 31.07.2010
Autor: DrNetwork

Kern von [mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 } [/mm]

[mm] \pmat{ 1 & 2 & |0 \\ 3 & 4 & |0} [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 0 & |0 \\ 0 & 0 & |0} [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 0 & |0 \\ 0 & 1 & |a} \Rightarrow Kern(\varphi) [/mm] = [mm] \left<\vektor{0 \\ 1}\right> [/mm]

Richtig?

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Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:46 Sa 31.07.2010
Autor: angela.h.b.


> Kern von [mm]\pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 2 & |0 \\ 3 & 4 & |0}[/mm] = [mm]\pmat{ 1 & 0 & |0 \\ 0 & 0 & |0}[/mm]

Hallo,

diese beiden Matrizen sind nicht gleich, und sie gehen auch nicht durch Zeilenumformungen auseinander hervor.

[mm]\pmat{ 1 & 2 & |0 \\ 3 & 4 & |0}[/mm]

  2.Zeile - 3*1.Zeile

--> [mm]\pmat{ 1 & 2 & |0 \\ 0& -2& |0}[/mm]

damit ist die Matrix auf ZSF.

Die führenden Zeilenelemente stehen in Spalte 1 und 2.
Also ist keine Variable frei zu wählen, denn es gibt ja nur zwei Variable.
Der Kern enthält nur den  Nullvektor.


> = [mm]\pmat{ 1 & 0 & |0 \\ 0 & 1 & |a} \Rightarrow Kern(\varphi)[/mm]
> = [mm]\left<\vektor{0 \\ 1}\right>[/mm]

Daß [mm] \vektor{0 \\ 1} [/mm] nicht im Kern ist, siehst Du sofort, wenn Du mal [mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 0& -2}*\vektor{0\\1} [/mm] rechnest: der Nullvektor kommt da nicht raus.

Gruß v. Angela


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Abbildungsmatrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:56 Sa 31.07.2010
Autor: DrNetwork

Ja war etwas durcheinander blöder Fehler. Also da kommt natürlich

[mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 } [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 0 & |0 \\ 0 & 1 & |0} \Rightarrow Kern(\varphi) [/mm] = [mm] \left<0\right> [/mm]

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Abbildungsmatrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Sa 25.09.2010
Autor: DrNetwork

Ist der Vektor, der für den Kern verantwortlich ist nicht einfach die Lösung des homogenen Gleichungssystems?

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Abbildungsmatrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:09 Sa 25.09.2010
Autor: wieschoo


> Ist der Vektor, der für den Kern verantwortlich ist nicht
> einfach die Lösung des homogenen Gleichungssystems?

Wenn du es wie folgt schreibst, dann ja:
"Sind die Vektoren, die für den Kern verantwortlich sind nicht
einfach die Lösung des homogenen Gleichungssystems? "

[mm]\ker(A):=\{x\in \IR^n : Ax=0\}[/mm]


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