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Forum "Trigonometrische Funktionen" - Ableitung
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Ableitung: Kettenregel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 Sa 20.09.2008
Autor: ce-snow

Aufgabe
Leite folgende Funktion einmal ab:
f(x)= [mm] sin((ax)^2) [/mm]

Die Kettenregel ist mir klar; aber diese Funktion ist in sich mit dem (ax) und dann noch ^2 ja sozusagen zweimal geschachtelt; jedenfalls schaff ich es noch nciht mal das Ding aufzuteilen; kann mir da jemand helfen, wäre echt dankbar !!!

Schönen Samstagabend euch allen noch !;-)

        
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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:44 Sa 20.09.2008
Autor: Teufel

Hallo!

Wenn die ² wirklich in der Klammer steht, dann kannst du doch auch f(x)=sin(a²x²) schreiben!

Oder soll deine Funktion f(x)=(sin(ax))² heißen?
Wenn ja, dann kannst du auch folgendes machen:
Du kannst dir als Hilfe auch den Sinusterm ersetzen, weil es dann vielleicht einfacher geht, da man nicht von so viel Zeug erschlagen wird.

f(x)=(g(x))², wobei g(x)=sin(ax) ist.

Wenn du nun f(x) ableitest, erhälst du f'(x)=2g(x)*g'(x). Jetzt kannst du g(x) nochmal separat ableiten! g'(x)=cos(ax)*a.

Damit hast du insgesamt also f(x)=2sin(ax)*cos(ax)*a

[anon] Teufel

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:52 Sa 20.09.2008
Autor: ce-snow

danke, für die Antwrt, aber ich meinte tatsächlich das 1.
ok, angenommen, man schreibt dann sin [mm] (a^2x^2) [/mm] wie teilt man das dann in Innere und Äußere auf - da liegt mein Problem...

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:00 Sa 20.09.2008
Autor: Teufel

Ach so, ok, dann ist die Sache sogar einfacher :)

u(x)=sin(x) ist die äußere Funktion, v(x)=a²x² die innere. Vielleicht kannst du dir das so merken: Wenn du einen Funktionswert einer Verkettung berechnen willst, musst du den Funktionswert der inneren Funktion immer zuerst berechnen.
Wenn man mal eine Funktion ohne zusätzlichen Parameter nimmt, also z.B. g(x)=sin(x²), dann musst du, wenn du g(3) berechnen willst, erst die 3 beim x² einsetzen (und du erhälst 9). Dann kannst du sin(9) berechnen. x² ist also innere Funktion, sin(x) die äußere.

Kommst du damit dann weiter?

[anon] Teufel

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Sa 20.09.2008
Autor: ce-snow

juhuu,ich glaube sogar ich habe es verstanden :-)
wäre f´(x)dann = cos [mm] ((ax)^2)*2(ax) [/mm] !? Oder hat sich da jetzt nen Fehler eingeschleicht !?

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:20 Sa 20.09.2008
Autor: Teufel

Nicht ganz!

Am besten du lässt die Funktion als f(x)=sin(a²x²) geschrieben, dann hast du nur eine "einfache" Verkettung.

f'(x)=cos(a²x²)*2a²x, oder wenn du es wieder umschreiben willst: f(x)=2a²x*cos((ax)²)

[anon] Teufel

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:27 Sa 20.09.2008
Autor: ce-snow

aber häääää^^, da hab ich jetzt nen Problem:
[mm] (ax^2 [/mm] --> (ax)*(ax)= [mm] a^2*ax*ax*^2= a^2*x^2*2(ax) [/mm]
wie kommen wir dann auf "einfach" [mm] a^2x^2 [/mm] ?
How come das das stimmt ? Höööö

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:34 Sa 20.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo ce-snow,


> aber häääää^^, da hab ich jetzt nen Problem:
>  [mm] $(ax)^2 [/mm] --> [mm] (ax)*(ax)=a^2*ax*ax*x^2$ [/mm]

[haee] Da stehen doch Malzeichen und keine Pluszeichen zwischen a und x ;-)

Du behandelst das, wie eine halbe binomische Formel nur ohne + sondern mit [mm] \cdot [/mm]

[mm] $(a\cdot{}x)\cdot{}(a\cdot{}x)=a\cdot{}x\cdot{}a\cdot{}x=(a\cdot{}a)\cdot{}(x\cdot{}x)=a^2\cdot{}x^2$ [/mm]

Assoziativgesetz und Kommutativgesetz der Multilpikation


> $= [mm] a^2*x^2*2(ax)$ [/mm]
>  wie
> kommen wir dann auf "einfach" [mm]a^2x^2[/mm] ?
>  How come das das stimmt ? Höööö

Daran ist ein momentaner Knoten in deinem Kopf schuld ;-)

Schau nochmal in Ruhe hin ...

LG

schachuzipus


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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:40 Sa 20.09.2008
Autor: ce-snow

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH, stimmt !!!!!! Diese blöden Gesetze habe ich ja völlig vergessen !!! Hoppla !
Naja, der "momentane Knoten in meinerm Knopf" war hoffentlich wirklich nur momentan !!
Danke für das Auflösen dieses Knotens :-):-):-)

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:44 Sa 20.09.2008
Autor: ce-snow

Schon wieder ein "knoten", das gibts doch nicht; ich glaube es ist einfach zu spät für mich :D
Also: [mm] f(x)=(ax)^2=a^2*x^2 [/mm]
so,und f´(x)= 2(ax) oder etwa nicht !? Anscheinend nicht,ne !? Nämlich [mm] 2a^2*x [/mm] Aber W A R U M ??
Ich komme mir grad so was von vollkommen blöd vor^^

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:46 Sa 20.09.2008
Autor: Teufel

Ne, das a² bleibt stehen, da es nur eine Konstante ist und weil ja nach x abgeleitet wird.

Wenn du [mm] f(x)=4x^2=2^2x^2 [/mm] ableitest erhälst du ja auch f'(x)=4x und nicht f'(x)=2x :)

[anon] Teufel

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Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:55 Sa 20.09.2008
Autor: ce-snow

ahhhhhh^^ schon wieder ist ein Lämpchen über meinem Kopf aufgebltizt: klaaaar, eine konstanste (statt zahl halt nen buchstabe)
Oh man vielen vielen Dank euch beiden !!!
Gute Nacht !!

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Sa 20.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

kurze Ergänzung zu Teufels Antwort:

> Schon wieder ein "knoten", das gibts doch nicht; ich glaube
> es ist einfach zu spät für mich :D
>  Also: [mm]f(x)=(ax)^2=a^2*x^2[/mm]
>  so,und f´(x)= 2(ax) [notok] oder etwa nicht !? Anscheinend
> nicht,ne !? Nämlich [mm]2a^2*x[/mm] Aber W A R U M ??

Kettenregel!

[mm] $f(x)=(ax)^2$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow f'(x)=\underbrace{2\cdot{}(ax)}_{\text{äußere Ableitung}}\cdot{}\underbrace{a}_{\text{innere Ableitung}}$ [/mm]

>  Ich komme mir grad so was von vollkommen blöd vor^^

Na,na ist ja auch schon Mitternacht, nach ner Prise Schlaf und frischer Luft wird das ...


Also bis dann

schachuzipus


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