www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differentiation" - Ableitung
Ableitung < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Di 27.10.2009
Autor: Ice-Man

ich habe hier folgendes
[mm] x^{sinx} [/mm]
wenn ich das ableiten soll, muss ich dann vorher den "ln benutzen" oder muss ich mit der kettenregel ableiten.

wenn ich mit der kettenregel arbeite, dann:
[mm] cosx(x^{sinx})*1 [/mm]
aber das ist ja noch nicht ganz korrekt, da fehlt ja jetzt noch der faktor [mm] "x^{sinx}" [/mm] nur ich weis nicht wie ich den "noch bekomme"

        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Di 27.10.2009
Autor: fencheltee


> ich habe hier folgendes
> [mm]x^{sinx}[/mm]
>  wenn ich das ableiten soll, muss ich dann vorher den "ln
> benutzen" oder muss ich mit der kettenregel ableiten.

schreibe statt [mm] x^{sin(x)}=(e^{ln(x)})^{sin(x)}=e^{ln(x)*sin(x)} [/mm]

>  
> wenn ich mit der kettenregel arbeite, dann:
>  [mm]cosx(x^{sinx})*1[/mm]
>  aber das ist ja noch nicht ganz korrekt, da fehlt ja jetzt
> noch der faktor [mm]"x^{sinx}"[/mm] nur ich weis nicht wie ich den
> "noch bekomme"

gruß tee

Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Di 27.10.2009
Autor: Ice-Man

ok, das würde ich soweit verstehen, nur ich versteh nicht, warum ich [mm] e^{ln(x)} [/mm] verwenden soll.

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: umwandeln in e-Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Di 27.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


Um Deine Funktion in eine e-Funktion umzuwandeln, deren Ableitung man bestimmen kann.

In der dargestellten Form [mm] $x^{\sin(x)}$ [/mm] ist das Ableiten nicht möglich.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Ableitung: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Di 27.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


> ich habe hier folgendes [mm]x^{sinx}[/mm]
> wenn ich das ableiten soll, muss ich dann vorher den "ln benutzen"

Auch das ist möglich. Man erhält also:
[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] \ln\left[ \ x^{\sin(x)} \ \right] [/mm] \ = \ [mm] \sin(x)*\ln(x)$$ [/mm]

Nun auf beiden Seiten die Ableitung bilden.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Di 27.10.2009
Autor: Ice-Man

Na bei diesem Lösungsweg würde ich das so gestalten.
[mm] \bruch{1}{y}=(cosx*lnx)+sinx*\bruch{1}{x} [/mm]

[mm] \bruch{1}{y}=cosx*lnx+\bruch{sinx}{x} [/mm]

nur jetzt weis ich nicht, wie ich "das ln wegbekomme"

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:24 Di 27.10.2009
Autor: MathePower

Hallo Ice-Man,

> Na bei diesem Lösungsweg würde ich das so gestalten.
>  [mm]\bruch{1}{y}=(cosx*lnx)+sinx*\bruch{1}{x}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{y}=cosx*lnx+\bruch{sinx}{x}[/mm]


Bedenke hier, daß y auch von x abhängig ist.

Demnach steht dann da:

[mm]\bruch{1}{y}*\red{y'}=cosx*lnx+\bruch{sinx}{x}[/mm]


>  
> nur jetzt weis ich nicht, wie ich "das ln wegbekomme"


Das brauchst Du nicht  wegbekommen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Di 27.10.2009
Autor: Ice-Man

Ja,
nur wenn ich das von mir gepostete Beispiel ableite, dann muss ja herauskommen.
[mm] y'=(cosx*lnx+\bruch{sinx}{x})*x^{sinx} [/mm]

und ich verstehe nur nicht wie diese "abhängigkeit" gemeint ist.

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Di 27.10.2009
Autor: fencheltee


> Ja,
> nur wenn ich das von mir gepostete Beispiel ableite, dann
> muss ja herauskommen.
>  [mm]y'=(cosx*lnx+\bruch{sinx}{x})*x^{sinx}[/mm]
>  
> und ich verstehe nur nicht wie diese "abhängigkeit"
> gemeint ist.

wenn y ne konstante wär, dann wär die ableitung ja 0.. nur hier ist ja y=f(x) und die ableitung davon wär f'(x) bzw y'..
http://de.wikipedia.org/wiki/Implizite_Differentiation
bsp:
[mm] y^2=x^2 [/mm]   nach x ableiten:
$ 2*y*y'=2*x $

gruß tee


Bezug
        
Bezug
Ableitung: mathematischer Background
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 Di 27.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


Darf ich vielleicht meine Bitte von vor rund 4 Wochen wiederholen?


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de