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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung
Ableitung < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:24 Mi 25.11.2009
Autor: zitrone

Hallo,

ich muss eine Ableitung zu [mm] x^4 [/mm] machen mit der h-Methode. Bin mir aber echt unsicher, wie ich es machen soll. Ich hab mal den Anfang versucht und weiter kam ich dann auch nicht. Könnte mir da jemand helfen?

[mm] \bruch{x_{0}^4-(x_{0}+h)^4}{x_{0}-(x_{0}+h)} [/mm] | *(-1)


[mm] \bruch{-x_{0}^4+(x_{0}+h)^4}{h} [/mm] =

[mm] \bruch{(x_{0}+h)^4-x_{0}^4}{h}= [/mm]

[mm] \bruch{(x_{0}+h)(x_{0}+h)(x_{0}+h)(x_{0}+h)-x_{0}^4}{h}= [/mm]

[mm] \bruch{(x_{0}+h)^2(x_{0}+h)^2-x_{0}^4}{h}= [/mm]

[mm] \bruch{x_{0}^2+2x_{0}h+h^2+x_{0}^2+2x_{0}h+h^2-x_{0}^4}{h} [/mm]

lg zitrone



        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:32 Mi 25.11.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Hallo,
>  
> ich muss eine Ableitung zu [mm]x^4[/mm] machen mit der h-Methode.

Hmmm da sollt ihr wohl beschäftigt werden ;-)

> Bin mir aber echt unsicher, wie ich es machen soll. Ich hab
> mal den Anfang versucht und weiter kam ich dann auch nicht.
> Könnte mir da jemand helfen?
>  
> [mm]\bruch{x_{0}^4-(x_{0}+h)^4}{x_{0}-(x_{0}+h)}[/mm] | *(-1)
>  

ok aber brauchst du gar nicht.

>
> [mm]\bruch{-x_{0}^4+(x_{0}+h)^4}{h}[/mm] =
>  
> [mm]\bruch{(x_{0}+h)^4-x_{0}^4}{h}=[/mm]
>  
> [mm]\bruch{(x_{0}+h)(x_{0}+h)(x_{0}+h)(x_{0}+h)-x_{0}^4}{h}=[/mm]
>  
> [mm]\bruch{(x_{0}+h)^2(x_{0}+h)^2-x_{0}^4}{h}=[/mm]
>  

[ok]


> [mm]\bruch{x_{0}^2+2x_{0}h+h^2+x_{0}^2+2x_{0}h+h^2-x_{0}^4}{h}[/mm]
>  

[eek2] Multiplizier mal bitte [mm] (x_{0}+h)\red{*}^2(x_{0}+h)^2 [/mm] richtig aus.

[mm] (a+b)^{2}*(a+b)^{2}=(a^{2}+2ab+b^{2})*(a^{2}+2ab+b^{2})=a^{4}+...... [/mm] :-)

> lg zitrone
>  
>  

[hut] Gruß

Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:53 Mi 25.11.2009
Autor: zitrone

Guten Abend,


vielen Dank erst einmal für die Hilfe!^^

Also etwa so?:
[mm] (x_{0}+h)\red{\cdot{}}^2(x_{0}+h)^2 [/mm]
= [mm] (x_{0}^2+2x_{0}h+h^2)(x_{0}^2+2x_{0}h+h^2) [/mm]
= [mm] \bruch{x_{0}^4+4x_{0}h+h^4 -x_{0}^4}{h} [/mm]

Woher weiß ich nun, was [mm] f'(x_{0}) [/mm] ist???


lg zitrone :-)

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:58 Mi 25.11.2009
Autor: reverend

Hallo zitrone,

also ich komme da auf

[mm] \bruch{x_0^4+4x_0^3h+6x_0^2h^2+4x_0h^3+h^4}{h} [/mm]

Das ist übrigens 'ne ganz normale binomische Formel, nur eben vom Grad 4. Hattet Ihr schon MBBinomialkoeffizienten? (Ernstgemeinte Frage!)

Gruß
reverend

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Do 26.11.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

Nun erstmal ist das was reverend ausgerechnet hat schon mal richtig:

du hast jetzt [mm] \bruch{x_0^4+4x_0^3h+6x_0^2h^2+4x_0h^3+h^4-x_{0}^{4}}{h} [/mm] Nun das h wegkürzen und h gegen 0 laufen lassen und violà schon hast du die Ableitung stehen. Ich kann mich noch erinnern dass wir mal in der Schule als Hausaufgabe aufhatten die abl von [mm] f(x)=x^{8} [/mm] mit der h methode zu bestimmen. da hatten wir noch keine binominalkoeffizienten gehabt. das war echt ne beschäftigungtherapie. naja andere story

[hut] Gruß

Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:50 Do 26.11.2009
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> Nun erstmal ist das was reverend ausgerechnet hat schon mal
> richtig:
>  
> du hast jetzt
> [mm]\bruch{x_0^4+4x_0^3h+6x_0^2h^2+4x_0h^3+h^4-x_{0}^{4}}{h}[/mm]
> Nun das h wegkürzen und h gegen 0 laufen lassen und violà
> schon hast du die Ableitung stehen. Ich kann mich noch
> erinnern dass wir mal in der Schule als Hausaufgabe
> aufhatten die abl von [mm]f(x)=x^{8}[/mm] mit der h methode zu
> bestimmen. da hatten wir noch keine binominalkoeffizienten
> gehabt. das war echt ne beschäftigungtherapie. naja andere
> story
>  
> [hut] Gruß


Setzt man in der Formel

        [mm] $a^n-b^n= (a-b)(a^{n-1}+a^{n-2}b+ [/mm] ... [mm] +ab^{n-2}+b^{n-1})$ [/mm]

$a:= [mm] x_0+h$ [/mm] und $b:= [mm] x_0$, [/mm] dann bist Du mit der Therapie ums Rumgucken fertig.

FRED

Bezug
                                
Bezug
Ableitung: so geht's
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:29 Do 26.11.2009
Autor: informix

Hallo Tyskie84,

> Hallo,
>  
> Nun erstmal ist das was reverend ausgerechnet hat schon mal
> richtig:
>  
> du hast jetzt
> [mm]\bruch{x_0^4+4x_0^3h+6x_0^2h^2+4x_0h^3+h^4-x_{0}^{4}}{h}[/mm]

Hier kann man noch nicht kürzen, weil [mm] x_0^4 [/mm] keinen Faktor h bei sich hat!!!
Aber es gilt natürlich [mm] x_0^4-x_0^4=0, [/mm] danach kann man kürzen und schließlich
[mm] \lim_{h \to 0}{(4x_0^3+6x_0^2h+4x_0h^2+h^3)}= [/mm] berechnen...

> Nun das h wegkürzen und h gegen 0 laufen lassen und violà
> schon hast du die Ableitung stehen. Ich kann mich noch
> erinnern dass wir mal in der Schule als Hausaufgabe
> aufhatten die abl von [mm]f(x)=x^{8}[/mm] mit der h methode zu
> bestimmen. da hatten wir noch keine binominalkoeffizienten
> gehabt. das war echt ne beschäftigungtherapie. naja andere
> story
>  
> [hut] Gruß


Gruß informix

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