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Ableitung von Funktionen: Brauche Hilfe für bei Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:06 Fr 29.01.2010
Autor: smb

Aufgabe
s(y) = [mm] \bruch{2y^2}{\wurzel{y^2-9}} [/mm]

Wie man in diesem Fall die erste Ableitung bildet ist mir klar, aber wie ich danach alles zusammenfassen kann,
dass

[mm] \bruch{2y^2-36y}{(y^2-9)^{1.5}} [/mm]

dabei rauskommt, dass begreif ich einfach nicht.

Damit wär mir schonmal geholfen. Wer mir aber noch erklären möchte, wie ich dann auf die 0-Stellen und die 2. Ableitung komme, der ist sehr willkommen


# Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitung von Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:22 Fr 29.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo smb und herzlich [willkommenmr],

> s(y) = [mm]\bruch{2y^2}{\wurzel{y^2-9}}[/mm]
>  Wie man in diesem Fall die erste Ableitung bildet ist mir
> klar, aber wie ich danach alles zusammenfassen kann,
>  dass
>
> [mm] $\bruch{2y^{\red{2}}-36y}{(y^2-9)^{1.5}}$ [/mm]

Da muss doch [mm] $2y^{\red{3}}$ [/mm] stehen!

>  
> dabei rauskommt, dass begreif ich einfach nicht.

Na, das ist doch nur Bruchrechnung ...

Mit der Quotientenregel hast du sicher erhalten:

[mm] $s'(y)=\frac{4y\cdot{}\sqrt{y^2-9}-2y^2\cdot{}\frac{1}{2\cdot{}\sqrt{y^2-9}}\cdot{}2y}{y^2-9}$ [/mm]

[mm] $=\frac{4y\cdot{}\sqrt{y^2-9}-\frac{2y^3}{\sqrt{y^2-9}}}{y^2-9}$ [/mm]

Nun mache mal die beiden Brüche im Zähler des Doppelbruchs gleichnamig, erweitere den ersten mit [mm] $\sqrt{y^2-9}$ [/mm]

Bedenke, dass [mm] $\sqrt{y^2-9}=(y^2-9)^{\frac{1}{2}}=(y^2-9)^{0,5}$ [/mm]


>  
> Damit wär mir schonmal geholfen. Wer mir aber noch
> erklären möchte, wie ich dann auf die 0-Stellen

Nun, ein Bruch wird genau dann =0, wenn der Zähler =0 wird ...

Damit ist es wohl klar

> und die  2. Ableitung komme,

Wieder mit Quotientenregel ...

> der ist sehr willkommen
>  
>
> # Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Ableitung von Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 Fr 29.01.2010
Autor: smb

Ja du hast recht es heißt [mm] y^3 [/mm]

Ich kam aber auf s'(y) = [mm] \bruch{4y*\wurzel{y^2-9}-2y^2*\bruch{y}{\wurzel{y^2-9}}}{y^2-9} [/mm]

Wie kann das sein? Sprich, ich habe nur einmal [mm] 2y^2 [/mm] im Zähler. Es tut mir leid, ich bin wirklich eine totale Mathe-Niete :(

Bezug
                        
Bezug
Ableitung von Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:24 Fr 29.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ja du hast recht es heißt [mm]y^3[/mm]
>  
> Ich kam aber auf s'(y) =
> [mm]\bruch{4y*\wurzel{y^2-9}-2y^2*\bruch{y}{\wurzel{y^2-9}}}{y^2-9}[/mm] [ok]

Das ist doch dasselbe wie ich habe, nur im Vergleich mit meinem ersten Term einmal ne 2 gekürzt ...

>  
> Wie kann das sein? Sprich, ich habe nur einmal [mm]2y^2[/mm] im
> Zähler. [kopfkratz3]

Bei dir steht doch im hinteren Summanden des Zählers: [mm] $2y^2\cdot{}\frac{y}{\sqrt{y^2-9}}$ [/mm]

Und das ist [mm] $=\frac{2y^2\cdot{}y}{\sqrt{y^2-9}}=\frac{2y^3}{\sqrt{y^2-9}}$ [/mm]

Also nichts anderes wie oben in der Antwort steht ...

> Es tut mir leid, ich bin wirklich eine totale
> Mathe-Niete :(

Nana, kein Trübsal blasen!

Wie es weitergeht, habe ich ja geschrieben ...

Mache das mal, dann siehst du schnell, dass du das wie gewünscht zusammenfassen kannst

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Ableitung von Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:40 Fr 29.01.2010
Autor: smb

Ich verstehe es immernoch nicht :(

Du meintest ich solle die beiden Nenner der Brüche über dem Bruchstrich gleichnamig machen, richtig?
Damit meinst du also [mm] \wurzel{y^2-9} [/mm] und [mm] \bruch{2y^3}{\wurzel{y^2-9}} [/mm] richtig?

Wenn ich also ersteren so erweitere, wie du meintest, sprich mit sich selbst multipliziere, ist es doch sozusagen genauso als würde ich den Term hoch 2 nehmen, womit die Wurzel verschwindet oder?

Also sähe das dann so aus?!

[mm] \bruch{\wurzel{y^2-9}}{1} [/mm] * [mm] \wurzel{y^2-9} [/mm] = [mm] \bruch{y^2-9}{\wurzel{y^2-9}} [/mm]

und dann

[mm] \bruch{y^2-9}{\wurzel{y^2-9}} [/mm] - [mm] \bruch{2y^3}{\wurzel{y^2-9}} [/mm]

Wie gehts dann weiter? Die -36y im Endergebnis entstehen doch dadruch, dass die -9 mit den 4y mulitplizert werden, nicht wahr? Aber wie komm ich dahin? Ich glaub ich hab schon wieder was falsch gemacht.

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung von Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:16 Fr 29.01.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ich verstehe es immernoch nicht :(
>  
> Du meintest ich solle die beiden Nenner der Brüche über
> dem Bruchstrich gleichnamig machen, richtig? [ok]
> Damit meinst du also [mm]\wurzel{y^2-9}[/mm] und
> [mm]\bruch{2y^3}{\wurzel{y^2-9}}[/mm] richtig?

Das steht doch nicht auf dem großen Bruchstrich.

Da steht [mm] $4y\cdot{}\sqrt{y^2-9}-\frac{2y^3}{\sqrt{y^2-9}}$ [/mm]

Hier nun den ersten Term mal erweitern und auf denselben Nenner bringen wie den anderen, also mit [mm] $\sqrt{y^2-9}$ [/mm] erweitern, das gibt:

[mm] $4y\cdot{}\sqrt{y^2-9}\blue{\cdot\frac{\sqrt{y^2-9}}{\sqrt{y^2-9}}}-\frac{2y^3}{\sqrt{y^2-9}}$ [/mm]

[mm] $=\frac{4y\cdot{}\sqrt{y^2-9}\cdot{}\sqrt{y^2-9}-2y^3}{\sqrt{y^2-9}}=\frac{4y\cdot{}(y^2-9)-2y^3}{\sqrt{y^2-9}}$ [/mm]

[mm] $=\frac{4y^3-36y-2y^3}{\sqrt{y^2-9}}=\red{\frac{2y^3-36y}{\sqrt{y^2-9}}}$ [/mm]

Das steht nach dem Vereinfachen auf dem großen Bruchstrich

Insgesamt steht da also [mm] $\frac{\red{\frac{2y^3-36y}{\sqrt{y^2-9}}}}{y^2-9}$ [/mm]

Klar soweit?

Nun kannst du den Doppelbruch bequem auflösen ...

[mm] $=\frac{\red{2y^3-36y}}{\red{\sqrt{y^2-9}}\cdot{}(y^2-9)}$ [/mm]

$=...$

> Wenn ich also ersteren so erweitere, wie du meintest,
> sprich mit sich selbst multipliziere, ist es doch sozusagen
> genauso als würde ich den Term hoch 2 nehmen, womit die
> Wurzel verschwindet oder?
>  
> Also sähe das dann so aus?!
>  
> [mm]\bruch{\wurzel{y^2-9}}{1}[/mm] * [mm]\wurzel{y^2-9}[/mm] =
> [mm]\bruch{y^2-9}{\wurzel{y^2-9}}[/mm]
>  
> und dann
>  
> [mm]\bruch{y^2-9}{\wurzel{y^2-9}}[/mm] -
> [mm]\bruch{2y^3}{\wurzel{y^2-9}}[/mm]
>  
> Wie gehts dann weiter? Die -36y im Endergebnis entstehen
> doch dadruch, dass die -9 mit den 4y mulitplizert werden,
> nicht wahr? Aber wie komm ich dahin? Ich glaub ich hab
> schon wieder was falsch gemacht.
>  


Gruß

schachuzipus

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