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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Ableitung von ln
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Ableitung von ln: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Aufgabe
Leite ab:
f(x)=ln((x+1)/(x-1))

Habe die oben genannte Funktion folgendermaßen abgeleitet:
f(x)=ln(x+1)-ln(x-1)
f'(x)=1/(x+1)-1/(x-1)

In der Lösung steht jedoch folgendes:
f'(x)=(1/(x+1))*(1/(x-1))

Was ist richtig. Wenn die Lösung richtig ist: Wieso?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

deine Lösung ist ja noch nicht wirklich fertig.
Wie subtrahiert man denn Brüche?

Führe das konsequent weiter und du kommst auch auf das Ergebnis.

MFG,
Gono.

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Ableitung von ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Ja, ich weiß. Jedoch sollen wir in unserer Klausur lediglich die Regeln anwenden und ausdrücklich nicht vereinfachen. (Das hat unser Lehrer mehrfach betont). Die Lösung von mir ist also soweit richtig, oder?

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Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:20 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Jein,

wenn du NICHT vereinfachen sollst, ist dein erster Schritt schon falsch.
Denn nur dadurch kommst du auf dein Ergebnis.

Das auseiandernehmen des ln's durch Logarithmusgesetze stellt ja eine Vereinfachung zum Ableiten da.
Du könntest auch einfach den Anfangsausdruck nach Kettenregel ableiten und kämst dann auf das vorgegebene Ergebnis.

MFG,
Gono.

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Ableitung von ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Okay, wenn ich das mache komme ich aber auf folgendes:
[mm] f'(x)=(1/((x-1)/(x+1)))*((x^2+x)-(x^2-x)/(x^2+2x+1)) [/mm]
Ist das dann soweit korrekt?

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Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

nein, da stimmt weder der erste Faktor noch der zweite.

Machs doch mal bitte Schritt für Schritt und nutze den Formeleditor, sonst kann mans nicht lesen....

Brüche kannst du mit \bruch{Zähler}{Nenner} machen.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
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Ableitung von ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Okay, das wäre dann folgendes:

[mm] f(x)=ln(\bruch{x+1}{x-1}) [/mm]
[mm] f'(x)=\bruch{1}{\bruch{x+1}{x-1}} \cdot \bruch{1 \cdot \ (x-1)-(x+1)\cdot 1}{(x-1)^2} [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

sieht schon besser aus.
Nun noch ein bisschen Zusammenfassen und dann hast dus.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung von ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:44 Sa 11.12.2010
Autor: weightgainer

Inkonsequenter Lehrer - zumindest wenn er auf dem Ergebnis beharrt, dass du angibst.... denn so, wie es jetzt da steht, hast du alle Regeln angewendet und nichts vereinfacht. Um auf "sein" Ergebnis zu kommen, musst du aber vereinfachen..... da steckst du dann in einer Zwickmühle :-).


Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung von ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Das Lösungsblatt war eine Kopie aus dem Lösungsbuch und nicht von ihm selber gemacht...

Bezug
                                                                
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Ableitung von ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Also wenn ich das zusammenfasse, dann bekomme ich trotzdem nicht das von dem Lösungsblatt raus...:

[mm] f'(x)=\bruch{1}{\bruch{x+1}{x-1}} \cdot \bruch{1 \cdot \ (x-1)-(x+1)\cdot 1}{(x-1)^2} [/mm]

[mm] =\bruch{(x-1)-(x+1)}{(x-1)^2\cdot\bruch{x+1}{x-1}} [/mm]

[mm] =\bruch{(x-1)-(x+1)}{(x+1)\cdot(x-1)} [/mm]

[mm] =\bruch{x-1-x-1}{(x+1)\cdot(x-1)} [/mm]

[mm] =\bruch{-2}{(x+1)\cdot(x-1)} \not= \bruch{1}{(x+1)\cdot(x-1)} [/mm]


Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung von ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Sa 11.12.2010
Autor: Gonozal_IX


> Also wenn ich das zusammenfasse, dann bekomme ich trotzdem
> nicht das von dem Lösungsblatt raus...:

Stimmt. Da hat sich das Lösungsblatt wohl geirrt.
Dein Ergebnis ist richtig.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                                
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Ableitung von ln: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:09 Sa 11.12.2010
Autor: matheschueler94

Da bin ich aber froh ;-)
Dann bedanke ich mich hiermit für die Hilfe!

Grüße

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