www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Sonstiges" - Abschätzen von Kettenbrüchen
Abschätzen von Kettenbrüchen < Sonstiges < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschätzen von Kettenbrüchen: Abschätzen von Kettebrüchen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:53 Di 27.12.2005
Autor: hallo12345

Hallo!

Im folgenden bezeichne [mm][b][/mm] für ein reelles [mm]b[/mm] die näcstkleinere ganze Zahl (floor).

Es wäre schön, wenn mir ein Zahlentheoretiker bei der folgenden Frage helfen könnte:

Es ist eine Abbildung [mm]F: R^+\to R^+[/mm] gegeben mit der Eigenschaft, dass
[mm]F(b)=[b]+\frac{[b]}{2*F(b)}.[/mm]

Die zugehörige Kettenbruchentwicklung ist [mm]F(b)=[[b],2,[b],2,...] [/mm].

Meine Frage ist nun:

Wieso ist [mm]\limes_{b\rightarrow\infty}F(b)-[b]=1/2[/mm] und wieso ist [mm]F(b)-[b][/mm] monoton wachsend?

Danke!Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Abschätzen von Kettenbrüchen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:48 Di 27.12.2005
Autor: mathiash

Hallo,

mag sein, dass ich etwas missinterpretiere, aber kann es sein, dass Du die Aufgabenstellung nicht richtig wiedergibst ? Fuer Dein F gilt sicherlich

[mm] F(b)\geq [/mm] b-1 , also insbesondere nicht [mm] \lim_{b\to\infty} F(b)=1\slash [/mm] 2,

und die Funktionsgleichung kann man - als quadr. Gl. - explizit loesen.

Gruss,

Mathias

Bezug
                
Bezug
Abschätzen von Kettenbrüchen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:24 Di 27.12.2005
Autor: hallo12345

Ups, danke, ich meine
[mm] \limes_{b\rightarrow\infty} [/mm] F(b)-[b]=1/2


Aber die Frage bleibt...wieso giltdas? Danke!

Bezug
        
Bezug
Abschätzen von Kettenbrüchen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:20 Mi 28.12.2005
Autor: mathiash

Hallo,

also an Deiner Funktionsgleichung scheint sich ja laut Deiner letzten Antwort nichts
geaendert zu haben:

F(b) = [mm] \lfloor b\rfloor [/mm] + [mm] \frac{\lfloor b\rfloor}{2\cdot F(b)} [/mm]

Stellen wir dies um und betrachten fuer einen Moment mal nur ganzzahlige b, so soll also
fuer diese gelten:

  [mm] (F(b))^2 -F(b)\cdot [/mm] b [mm] -\frac{b}{2}=0 [/mm]

und man bekommt

  F(b) [mm] =\frac{b}{2} [/mm] + [mm] \sqrt{\frac{b^2}{4}+\frac{1}{2}} [/mm]

(da F(b) [mm] \geq [/mm] 0  gelten soll).

Also gilt

  F(b)-b [mm] =\sqrt{\frac{b^2}{4}+\frac{1}{2}}-\sqrt{\frac{b^2}{4}} [/mm]

was wohl gegen [mm] \sqrt{1\slash 2} [/mm] konvergiert.

Wenn es dies fuer ganzzahlige Werte tut, so auch für reelle Werte.

Weiterhin sieht man aus der Funktionsgleichung sofort die Monotonie.

Gruss,

Mathias

Bezug
                
Bezug
Abschätzen von Kettenbrüchen: Tippfehler?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:31 Mi 28.12.2005
Autor: Loddar

Hallo Mathias!


Muss es hier nicht heißen (nach Anwendung der p/q-Formel):

$F(b) \ [mm] =\frac{b}{2} [/mm] + [mm] \sqrt{\frac{b^2}{4}+\frac{\red{b}}{2}}$ [/mm]


Ansonsten komme ich für $F(b)-b_$ auch nicht auf den ganannten Grenzwert von [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Abschätzen von Kettenbrüchen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:54 Mi 28.12.2005
Autor: mathiash

Hallo Loddar,

ja natuerlich, [mm] b\slash [/mm] 2 anstelle [mm] 1\slash [/mm] 2      !!!

Aber ist denn dann nicht fuer ganzzahlige b

F(b)-b = [mm] \sqrt{\frac{b^2}{4}+\frac{b}{2}}-\sqrt{\frac{b^2}{4}}= [/mm]

= [mm] \sqrt{\frac{b^2}{4}\cdot (1+\frac{2}{b})}-\sqrt{\frac{b^2}{4}} [/mm]

was gegen 0 gehen sollte.

(Oder heisst Dein ''ansonsten'', dass Du trotz der Korrektur nicht auf [mm] \frac{1}{2} [/mm] kommst ?)

Gruss,

Mathias

Bezug
                                
Bezug
Abschätzen von Kettenbrüchen: Alles okay jetzt!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:33 Mi 28.12.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen Mathias!


Nein, nein! Nun ist alles okay! Ohne die o.g. Korrektur habe ich den Grenzwert [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] "verfehlt" ...


Mit der Korrektur klappt es wunderbar (Tipp an hallo: Term gemäß 3. binomischer Formel erweitern).


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Abschätzen von Kettenbrüchen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:51 Mi 28.12.2005
Autor: mathiash

Mea maxima culpa.

Loddar, Du hast natuerlich recht.

Gruss,

Mathias

Bezug
                                                
Bezug
Abschätzen von Kettenbrüchen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:06 Mi 28.12.2005
Autor: hallo12345

Dankeschön!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de