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Forum "Zahlentheorie" - Abschätzung
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Abschätzung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Mo 26.10.2009
Autor: ToxicLizard87

Aufgabe
Seien x,y,z nicht-negative reele Zahlen mit y+z [mm] \ge [/mm] 2. Beweisen Sie:

(x + y +  z)² [mm] \ge [/mm] 4x + 4yz

Hallo,

die Aufgabe stammt von unserem ersten Zettel in Zahlentheorie. Mehr als den großen Satz von Fermat wurde noch nicht angesprochen. Ich finde leider keine geeignete Abschätzung. Habe es schon folgendermaßen versucht:

(x + (y+z))² = x² + 2x(y+z) + (y+z)² [mm] \ge [/mm] x² + 4x + 4 aber das hilft mir nicht viel.

Kann mir jemand helfen?

        
Bezug
Abschätzung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Mo 26.10.2009
Autor: ToxicLizard87

Aufgabentext vergessen:

Ermitteln Sie zudem, wann Gleichheit gilt.


Der Umstellung nach zu urteilen, gälte dies, wenn x=2, y=z=1

aber (2 + 1 + 1)² = 16 [mm] \not= [/mm] 8 = 4*2 + 4

Bezug
                
Bezug
Abschätzung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:25 Di 27.10.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Aufgabentext vergessen:
>  
> Ermitteln Sie zudem, wann Gleichheit gilt.
>  
> Der Umstellung nach zu urteilen, gälte dies, wenn x=2,
> y=z=1

Wie kommst du da drauf?

Schauen wir uns doch mal das an was du gemacht hast. Es ist $(x + y + [mm] z)^2 [/mm] = [mm] x^2 [/mm] + (y + [mm] z)^2 [/mm] + 2 x (y + z)$. Jetzt ist $y + z =2$, also ist dies gleich [mm] $x^2 [/mm] + 4 x + 4$ (und nicht groessergleich!). Du musst also schauen, wann in der Ungleichungskette [mm] $x^2 [/mm] + 4 x + 4 [mm] \ge [/mm] 4 x + 4 [mm] \ge [/mm] 4 x + 4 y z$ ueberall Gleichheit herrscht. Das ist aber nun ganz einfach.

LG Felix


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Abschätzung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 Mo 26.10.2009
Autor: fred97

Es ist

$(x + y +  [mm] z)^2 [/mm] = [mm] x^2+y^2+2yz+z^2+2(y+z)$ [/mm]


Also

         $(x + y +  [mm] z)^2 \ge [/mm] 4x+4yz [mm] \gdw x^2-4x +y^2-2yz+z^2+2x(y+z) \ge [/mm] 0 [mm] \gdw x^2-4x+4 +(y-z)^2+2x(y+z) [/mm] -4 [mm] \ge [/mm] 0 [mm] \gdw (x-2)^2+(y-z)^2 [/mm] +2x(y+z)-4 [mm] \ge [/mm] 0$


Falls [mm] $(x-2)^2+(y-z)^2 [/mm] +2(y+z)-4 [mm] \ge [/mm] 0$, so bist Du fertig ! Warum ist diese letzte Ungleichung wahr ??

FRED

Bezug
                
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Abschätzung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 Mo 26.10.2009
Autor: ToxicLizard87

Du hast falsch ausmultipliziert, daher klappt das nicht.

$ (x + y + [mm] z)^2 [/mm] = [mm] x^2+y^2+2yz+z^2+2x(y+z) [/mm] $ (du hast das x im letzten Teil vergessen)

So sieht die endgültige Formel so aus:

$ (x-2)² + (y-z)² + 2x(y+z) -4 [mm] \ge [/mm] 0$ und da kann man nicht so einfach argumentieren, da das x als Faktor vor der Klammer steht. Und nun?

Bezug
                        
Bezug
Abschätzung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:34 Mo 26.10.2009
Autor: fred97


> Du hast falsch ausmultipliziert, daher klappt das nicht.
>  
> [mm](x + y + z)^2 = x^2+y^2+2yz+z^2+2x(y+z)[/mm] (du hast das x im
> letzten Teil vergessen)

Du hast recht, das x ging mir verloren (hab es oben verbessert), pardon



>  
> So sieht die endgültige Formel so aus:
>  
> [mm](x-2)^2 + (y-z)^2 + 2x(y+z) -4 \ge 0[/mm] und da kann man nicht
> so einfach argumentieren, da das x als Faktor vor der
> Klammer steht. Und nun?

Da muß ich nochmal drüber nachdenken



FRED

Bezug
        
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Abschätzung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:23 Di 27.10.2009
Autor: felixf

Hallo zusammen!

> Seien x,y,z nicht-negative reele Zahlen mit y+z [mm]\ge[/mm] 2.
> Beweisen Sie:
>  
> (x + y +  z)² [mm]\ge[/mm] 4x + 4yz
>
>  
> die Aufgabe stammt von unserem ersten Zettel in
> Zahlentheorie. Mehr als den großen Satz von Fermat wurde
> noch nicht angesprochen. Ich finde leider keine geeignete
> Abschätzung. Habe es schon folgendermaßen versucht:
>  
> (x + (y+z))² = x² + 2x(y+z) + (y+z)² [mm]\ge[/mm] x² + 4x + 4
> aber das hilft mir nicht viel.

Doch, damit bist du fast fertig: zeige, dass $y z [mm] \le [/mm] 1$ ist (es ist ja $y z = y (2 - y)$; schreibe das um in die Scheitelpunktform). Daraus folgt dann [mm] $x^2 [/mm] + 4 x + 4 [mm] \ge [/mm] 4 x + 4 [mm] \ge [/mm] 4 x + 4 y z$.

LG Felix


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