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Forum "Analysis des R1" - Abschluß/ Folge
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Abschluß/ Folge: Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 Mi 29.02.2012
Autor: dennis2

Aufgabe
Es sei $(X,d)$ ein metrischer Raum, [mm] $\emptyset\neq A\subseteq [/mm] X$.

Zeigen Sie:

[mm] $x\in\overline{A}$ [/mm] gilt genau dann, wenn es eine Folge [mm] $(x_n)_{n\in\mathbb N}$ [/mm] in $A$ gibt, die gegen $x$ konvergiert.

Moin!

Ich hab' die Rück-Richtung (glaube ich) hinbekommen:

Es sei [mm] $(x_n)_{n\in\mathbb N}$ [/mm] eine Folge in $A$ mit [mm] $(x_n)_{n\in\mathbb N}\to [/mm] x$. Das heißt für alle [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ existiert ein [mm] $N(\varepsilon)\in\mathbb [/mm] N$, sodaß [mm] $d(x_n,x)<\varepsilon$ [/mm] für alle [mm] $n\geq N(\varepsilon)$. [/mm]

x ist innerer Punkt von A, wenn A Umgebung von x ist, also eine offene Kugel um x enthält. Da nach Voraussetzung alle [mm] $x_n\in [/mm] A$, liegt ja aber jede Epsilon-Kugel um x, die die [mm] $x_n$ [/mm] für [mm] $n\geq N(\varepsilon)$ [/mm] umfasst, in A (diese Folgenglieder liegen ja in einer Epsilonkugel um x und sind in A). Also ist x innerer Punkt von A, also im Abschluss von A (der ja Vereinigung der inneren Punkte mit den Randpunkten ist).


Korrekt?


Aber die Hin-Richtung macht mir leider Probleme...
Hat jemand einen Tipp, wie man das beweisen kann?

        
Bezug
Abschluß/ Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 Mi 29.02.2012
Autor: fred97


> Es sei [mm](X,d)[/mm] ein metrischer Raum, [mm]\emptyset\neq A\subseteq X[/mm].
>  
> Zeigen Sie:
>  
> [mm]x\in\overline{A}[/mm] gilt genau dann, wenn es eine Folge
> [mm](x_n)_{n\in\mathbb N}[/mm] in [mm]A[/mm] gibt, die gegen [mm]x[/mm] konvergiert.
>  Moin!
>  
> Ich hab' die Rück-Richtung (glaube ich) hinbekommen:
>  
> Es sei [mm](x_n)_{n\in\mathbb N}[/mm] eine Folge in [mm]A[/mm] mit
> [mm](x_n)_{n\in\mathbb N}\to x[/mm]. Das heißt für alle
> [mm]\varepsilon > 0[/mm] existiert ein [mm]N(\varepsilon)\in\mathbb N[/mm],
> sodaß [mm]d(x_n,x)<\varepsilon[/mm] für alle [mm]n\geq N(\varepsilon)[/mm].
>  
> x ist innerer Punkt von A, wenn A Umgebung von x ist, also
> eine offene Kugel um x enthält. Da nach Voraussetzung alle
> [mm]x_n\in A[/mm], liegt ja aber jede Epsilon-Kugel um x, die die
> [mm]x_n[/mm] für [mm]n\geq N(\varepsilon)[/mm] umfasst, in A


Wieso das denn ???

> (diese
> Folgenglieder liegen ja in einer Epsilonkugel um x und sind
> in A). Also ist x innerer Punkt von A,


Nein, das muß nicht zutreffen

> also im Abschluss
> von A (der ja Vereinigung der inneren Punkte mit den
> Randpunkten ist).
>  
>
> Korrekt?

Nein.

Rüchrichtung:

Fall 1: x ist innerer Punkt von A. Dann sind wir fertig

Fall 2: x ist kein innerer Punkt von A

Sei [mm] \varepsilon>0. [/mm] Es existiert ein $ [mm] N(\varepsilon)\in\mathbb [/mm] N $, sodaß $ [mm] d(x_n,x)<\varepsilon [/mm] $ für alle $ [mm] n\geq N(\varepsilon) [/mm] $.

Dann ist [mm] x_n [/mm] in [mm] K_{\varepsilon}(x) [/mm] für alle $ [mm] n\geq N(\varepsilon) [/mm] $.

[mm] (K_{\varepsilon}(x) [/mm] = Kugel um x mit radius [mm] \varepsilon) [/mm]

Also ist

            (1) [mm] K_{\varepsilon}(x) \cap [/mm] A [mm] \ne \emptyset [/mm]

Wäre nun [mm] K_{\varepsilon}(x) \cap [/mm] (X  \ A ) =  [mm] \emptyset, [/mm] so hätten wir  [mm] K_{\varepsilon}(x) \subset [/mm] A. Damit wäre x innerer Punkt von A, Widerspruch ! Also:

             (2)   [mm] K_{\varepsilon}(x) \cap [/mm] (X  \ A ) [mm] \ne \emptyset, [/mm]

Da [mm] \varepsilon>0 [/mm] beliebig war, folgt aus (1) und (2), dass x Randpunkt von A ist.





>  
>
> Aber die Hin-Richtung macht mir leider Probleme...
>  Hat jemand einen Tipp, wie man das beweisen kann?


Fall 1: x ist innerer Punkt von A. Wähle [mm] x_n [/mm] =x für jedes n.

Fall 2: x ist Randpunkt von A.  zu jedem [mm] \varepsilon [/mm] >0 ex. also ein [mm] x_{\varepsilon} \in K_{\varepsilon}(x) \cup [/mm] A.


Edit: es muß natürlich lauten:  [mm] x_{\varepsilon} \in K_{\varepsilon}(x) \cap [/mm] A.

Wähle der Reihe nach  [mm] \varepsilon=1, \varepsilon=1/2, \varepsilon=1/3, [/mm] ....

So erhältst Du eine Folge mit der gewünschten Eigenschaft.

FRED


Bezug
                
Bezug
Abschluß/ Folge: Dankesehr!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:50 Mi 29.02.2012
Autor: dennis2

Das habe ich verstanden, ich danke Dir sehr.

Bezug
                        
Bezug
Abschluß/ Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 Mi 29.02.2012
Autor: fred97


> Das habe ich verstanden,

Bist Du sicher ? Wenn Ja, so hätte Dir ein Schreibfehler von mir auffallen müssen !

> ich danke Dir sehr.

Gern geschehen

Noch was:  die Bez. "Hin-Richtung"  finde ich Schei...e

Gruß FRED


Bezug
                                
Bezug
Abschluß/ Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:09 Mi 29.02.2012
Autor: dennis2

Ja, habe ich wirklich verstanden, den Schreibfehler hatte ich aber in der Tat übersehen.

Wenn x Randpunkt von A ist, bedeutet das ja, daß jede Umgebung um x einen nicht leeren Schnitt mit A und mit [mm] $X\setminus [/mm] A$ hat. Wähle also eine Epsilon-Kugel um x, sodaß x in dieser Kugel und in A ist. DAnn lasse die Radien gegen 0 streben. und wähle jeweils ein Folgenglied aus den kleiner werdenden Kugeln. Dann liegen die Folgenglieder alle in A und die Folge strebt gegen x.

Bezug
                                        
Bezug
Abschluß/ Folge: andere Bezeichnung?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Mi 29.02.2012
Autor: dennis2

Was könnte man denn statt "Hin-Richtung" sagen?

Bezug
        
Bezug
Abschluß/ Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 So 18.03.2012
Autor: dennis2

ist zwar schon etwas her, aber jetzt beim wiederlesen ist mir die rückrichtung nicht mehr so klar.


ich muss doch zeigen, daß x innerer punkt oder randpunjt ist.


wieso kann man dann einfach sagen:
es gibt eine folge in X die gegen x konvergiert.
ist x innerer punkt, ist man fertig

?

Bezug
                
Bezug
Abschluß/ Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 Mo 19.03.2012
Autor: tobit09

Hallo Dennis,

> ich muss doch zeigen, daß x innerer punkt oder randpunjt
> ist.

Genau.

> wieso kann man dann einfach sagen:
>  es gibt eine folge in X die gegen x konvergiert.

Nach Voraussetzung der Rückrichtung gibt es eine Folge von Elementen [mm] $x_n\in [/mm] A$, die gegen x konvergiert.

>  ist x innerer punkt, ist man fertig

Wir wollten doch zeigen, dass x innerer Punkt oder Randpunkt von A ist.

Viele Grüße
Tobias

Bezug
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