www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionalanalysis" - Abschluss einer Menge
Abschluss einer Menge < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abschluss einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Sa 06.06.2009
Autor: raubkaetzchen

Aufgabe
Sei (M,d) ein metrischer Raum, [mm] A\subset [/mm] M eine Teilmenge.

Ein Punkt [mm] x\in [/mm] M heißt Häufungspunkt von A, falls in jeder Umgebung U von x auch ein Punkt der Differenz [mm] A\backslash\{x\} [/mm] liegt. Ein Punkt [mm] x\in [/mm] A heißt isoliert, wenn es eine Umgebung U von x gibt, die keine weiteren Punkte von A enthält.

Zeige, dass der Abschluss von A genau aus den isolierten und den Höäufungspunkten von A besteht.

Hallo alle zusammen,

zunächst muss zu der Aufgabe hinzugefügt werden, dass der Abschluss von A, der Durchschnitt aller abgeschlossenen Mengen ist, die A enthalten.

Da ich eine Mengengleichheit zeigen muss, muss ich doch zwei Mengeninklusionen zeigen.
Einmal, dass alle Elt. aus dem Abschluss ein HP bzw. isol. Punkt ist. Und Umgekehrt.

Leider komme ich nicht voran. Ich verstehe zwar das Problem, kann es mir auch vorstellen, aber wie ich genau dies beweise weis ich nicht.

1) Dass jeder isolierte Punkt im Abschluss liegen muss, ist mir klar.

Nur warum muss das für jeden HP von A sein?
Laut definition muss der HP nicht in A liegen. Es gilt nur, dass in jeder Umgebung von x auch ein Punkt aus [mm] A\backslash\{x\} [/mm] liegt.

Also: [mm] B(x,r)\cap A\backslash\{x\}\not=\emptyset [/mm]

Aber was bedeutet das nun genau für mein x?

Ich würde mich über eure Hilfe sehr freuen. Danke


        
Bezug
Abschluss einer Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Sa 06.06.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> Sei (M,d) ein metrischer Raum, [mm]A\subset[/mm] M eine Teilmenge.
>  
> Ein Punkt [mm]x\in[/mm] M heißt Häufungspunkt von A, falls in jeder
> Umgebung U von x auch ein Punkt der Differenz
> [mm]A\backslash\{x\}[/mm] liegt. Ein Punkt [mm]x\in[/mm] A heißt isoliert,
> wenn es eine Umgebung U von x gibt, die keine weiteren
> Punkte von A enthält.
>  
> Zeige, dass der Abschluss von A genau aus den isolierten
> und den Höäufungspunkten von A besteht.
>  Hallo alle zusammen,
>  
> zunächst muss zu der Aufgabe hinzugefügt werden, dass der
> Abschluss von A, der Durchschnitt aller abgeschlossenen
> Mengen ist, die A enthalten.
>  
> Da ich eine Mengengleichheit zeigen muss, muss ich doch
> zwei Mengeninklusionen zeigen.
>  Einmal, dass alle Elt. aus dem Abschluss ein HP bzw. isol.
> Punkt ist. Und Umgekehrt.
>  
> Leider komme ich nicht voran. Ich verstehe zwar das
> Problem, kann es mir auch vorstellen, aber wie ich genau
> dies beweise weis ich nicht.
>  
> 1) Dass jeder isolierte Punkt im Abschluss liegen muss, ist
> mir klar.
>  
> Nur warum muss das für jeden HP von A sein?
>  Laut definition muss der HP nicht in A liegen. Es gilt
> nur, dass in jeder Umgebung von x auch ein Punkt aus
> [mm]A\backslash\{x\}[/mm] liegt.
>  
> Also: [mm]B(x,r)\cap A\backslash\{x\}\not=\emptyset[/mm]
>  
> Aber was bedeutet das nun genau für mein x?

Geh von der Definition des Abschlusses aus: wenn D eine beliebige abgeschlossene Menge ist, die A enthält, dann müssen alle Häufungspunkte von A auch Elemente von D sein. Das ist äquivalent dazu, dass kein Häufungspunkt x von A im Komplement von D liegt. Das Komplement von D ist eine offene Menge, die A nicht enthält.

Du kannst also einen Widerspruchsbeweis bauen, indem du annimmst, dass x nicht in D liegt, also im Komplement von D.

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
                
Bezug
Abschluss einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:19 Sa 06.06.2009
Autor: raubkaetzchen

Ich verstehe, aber warum folgt das aus der definition.

Wir haben definiert, dass D abgeschlossen ist genau dann wenn M/D offen ist.
Warum folgt daraus dass D alle Elt. von A [mm] \subset [/mm] D besitzen muss

Bezug
                        
Bezug
Abschluss einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Sa 06.06.2009
Autor: raubkaetzchen

Ah ich glaube ich habs:

Sei also ein HP x von A gegeben.

z.Z. x [mm] \in [/mm] D

Ang. x [mm] \in [/mm] M \ D

-> es gibt eine Umgebung U von x mit U(x)  [mm] \cap [/mm] D = [mm] \emptyset [/mm]

aber das ist im Widerspruch zur vorraussetzung.

ist das so richtig?

Bezug
                                
Bezug
Abschluss einer Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:14 So 07.06.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> Ah ich glaube ich habs:
>  
> Sei also ein HP x von A gegeben.
>  
> z.Z. x [mm]\in[/mm] D
>  
> Ang. x [mm]\in[/mm] M \ D
>  
> -> es gibt eine Umgebung U von x mit U(x)  [mm]\cap[/mm] D =
> [mm]\emptyset[/mm]
>  
> aber das ist im Widerspruch zur vorraussetzung.
>  
> ist das so richtig?

Genau: wenn [mm] $A\subset [/mm] D$ und D abgeschlossen ist, dann ist also jeder HP x von A Element von D.

Damit liegt x aber auch im Durchschnitt aller abgeschlossenen Mengen, die A enthalten, also im Abschluss von A.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                        
Bezug
Abschluss einer Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:43 So 07.06.2009
Autor: raubkaetzchen

So die eine Inklusion habe ich jetztz kapiert.

Nur wie zeige ich, dass jedes Elt. des Abschlusses auch ein HP bzw. isol. Punkt von A sein muss.

Mein Ansatz war folgender:

Sei ein x aus dem Abschluss D gegeben.

Ang x kein HP von A
-> es gibt ein Umgebung U(x) mit U(x) [mm] \cap [/mm] A = [mm] \emptyset [/mm]

warum muss x jetzt ein isolierter Punkt sein?

Danke im vorraus.

Bezug
                                                
Bezug
Abschluss einer Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 So 07.06.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> So die eine Inklusion habe ich jetztz kapiert.
>  
> Nur wie zeige ich, dass jedes Elt. des Abschlusses auch ein
> HP bzw. isol. Punkt von A sein muss.
>  
> Mein Ansatz war folgender:
>  
> Sei ein x aus dem Abschluss D gegeben.
>  
> Ang x kein HP von A
>  -> es gibt ein Umgebung U(x) mit [mm]U(x) \cap A = \emptyset[/mm]

>  
> warum muss x jetzt ein isolierter Punkt sein?

Da [mm]x \in D[/mm], ist entweder [mm]x\in A[/mm] oder [mm]x \in D\backslash A[/mm]. Wenn [mm]x\in A[/mm] und es ein $U(x)$ gibt mit $U(x) [mm] \cap A\backslash\{x\} [/mm] = [mm] \emptyset$, [/mm] so ist x ein isolierter Punkt von A.

Sei also $x [mm] \in D\backslash [/mm] A$, aber kein Häufungspunkt von A. Dann muss es eine Umgebung von x geben, die außerhalb von A liegt. Warum folgt daraus, dass diese Umgebung nicht in D liegen kann?

Viele Grüße
   Rainer



Bezug
                        
Bezug
Abschluss einer Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:17 So 07.06.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> Ich verstehe, aber warum folgt das aus der definition.
>  
> Wir haben definiert, dass D abgeschlossen ist genau dann
> wenn M/D offen ist.
>  Warum folgt daraus dass D alle Elt. von A [mm]\subset[/mm] D
> besitzen muss

Es geht um den Abschluss von A, also den Durchschnitt aller abgeschlossenen Mengen D, die A enthalten. Jede soclhe Menge enthält alle Elemente von A.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de