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Forum "Längen, Abstände, Winkel" - Achsenschnittpunkt im Raum
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Achsenschnittpunkt im Raum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 So 16.11.2008
Autor: fiktiv

Aufgabe
Bestimmen Sie t so, dass die Gerade durch P(6|4|t) die x-Achse bei x=3 unter 60° schneidet.

Ich habe ein Problem mit oben genannter Aufgabe, und kann nicht einordnen, wo genau mein Fehler liegt.

Ich beginne also und weiß aus gegebenen Werten, dass die Gerade die x-Achse bei S(3|0|0) im Winkel von 60° schneiden soll.
Daraus erstelle ich mir die gesuchte Geradengleichung:
[mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{3 \\ 0 \\ 0} [/mm] + r * [mm] \vektor{6-3 \\ 4-0 \\ t-0} [/mm]
[mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{3 \\ 0 \\ 0} [/mm] + r * [mm] \vektor{3 \\ 4 \\ t} [/mm]
(richtig?)
Die Gerade der x-Achse müsste an und für sich schlicht jene sein, oder?:
[mm] \vec{x} [/mm] = r * [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0} [/mm]

Nun kenne ich ja die Kosinusformel:
[mm] cos\gamma [/mm] = [mm] \bruch{\vec{m}_{1} * \vec{m}_{2}} {|\vec{m}_{1}| * |\vec{m}_{2}|} [/mm]
und wende an:
[mm] cos\gamma [/mm] = [mm] \bruch{\vektor{3 \\ 4 \\ t} * \vektor{1 \\ 0 \\ 0}} {|\vektor{3 \\ 4 \\ t}| * |\vektor{1 \\ 0 \\ 0}|} [/mm]

und komme zu:
[mm] cos\gamma [/mm] = [mm] \bruch{3} {\wurzel{25+t²} * 1} [/mm]

Aus der Aufgabenstellung weiß ich, dass [mm] \gamma [/mm] unter 60° sein soll, deshalb nehme ich für [mm] \gamma [/mm] den Wert 45° [mm] (\bruch{1}{2}\wurzel{2}). [/mm]
[mm] \bruch{1}{2}\wurzel{2} [/mm] = [mm] \bruch{3} {\wurzel{25 + t²} * 1} [/mm]
Ich forme ein wenig um:
[mm] \bruch{1}{2}\wurzel{2 * (25 + t²)} [/mm] = 3
quadriere:
[mm] \bruch{1}{4} [/mm] * 2 * (50 + t²) = 9
25 + [mm] \bruch{1}{2}t² [/mm] = 36
[mm] \bruch{1}{2}t² [/mm] = 11
t² = 22
t [mm] \approx [/mm] 4,7

Wenn ich nun aber diesen Wert von 4,7 als t eingebe, um zu sehen, ob tatsächlich diese 45° rauskommen, wird mir der Winkel von ~64° angezeigt.
Kann mir jemand von euch erklären, wo der Fehler liegt?

Danke schonmal. :-)

        
Bezug
Achsenschnittpunkt im Raum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 So 16.11.2008
Autor: abakus


> Bestimmen Sie t so, dass die Gerade durch P(6|4|t) die
> x-Achse bei x=3 unter 60° schneidet.
>  Ich habe ein Problem mit oben genannter Aufgabe, und kann
> nicht einordnen, wo genau mein Fehler liegt.
>  
> Ich beginne also und weiß aus gegebenen Werten, dass die
> Gerade die x-Achse bei S(3|0|0) im Winkel von 60° schneiden
> soll.
> Daraus erstelle ich mir die gesuchte Geradengleichung:
>  [mm]\vec{x}[/mm] = [mm]\vektor{3 \\ 0 \\ 0}[/mm] + r * [mm]\vektor{6-3 \\ 4-0 \\ t-0}[/mm]
>  
> [mm]\vec{x}[/mm] = [mm]\vektor{3 \\ 0 \\ 0}[/mm] + r * [mm]\vektor{3 \\ 4 \\ t}[/mm]
>  
> (richtig?)
>  Die Gerade der x-Achse müsste an und für sich schlicht
> jene sein, oder?:
>  [mm]\vec{x}[/mm] = r * [mm]\vektor{1 \\ 0 \\ 0}[/mm]
>  
> Nun kenne ich ja die Kosinusformel:
>  [mm]cos\gamma[/mm] = [mm]\bruch{\vec{m}_{1} * \vec{m}_{2}} {|\vec{m}_{1}| * |\vec{m}_{2}|}[/mm]
>  
> und wende an:
>  [mm]cos\gamma[/mm] = [mm]\bruch{\vektor{3 \\ 4 \\ t} * \vektor{1 \\ 0 \\ 0}} {|\vektor{3 \\ 4 \\ t}| * |\vektor{1 \\ 0 \\ 0}|}[/mm]
>  
> und komme zu:
>  [mm]cos\gamma[/mm] = [mm]\bruch{3} {\wurzel{25+t²} * 1}[/mm]
>  
> Aus der Aufgabenstellung weiß ich, dass [mm]\gamma[/mm] unter 60°
> sein soll, deshalb nehme ich für [mm]\gamma[/mm] den Wert 45°

Hallo,
"unter 60°" heißt nicht "kleiner als 60°. "Sie schneiden sich unter einem Winkel von 60°" bedeutet, der Schnittwinkel IST 60°.
Gruß Abakus



> [mm](\bruch{1}{2}\wurzel{2}).[/mm]
>  [mm]\bruch{1}{2}\wurzel{2}[/mm] = [mm]\bruch{3} {\wurzel{25 + t²} * 1}[/mm]
>  
> Ich forme ein wenig um:
>  [mm]\bruch{1}{2}\wurzel{2 * (25 + t²)}[/mm] = 3
>  quadriere:
>  [mm]\bruch{1}{4}[/mm] * 2 * (50 + t²) = 9
>  25 + [mm]\bruch{1}{2}t²[/mm] = 36
>  [mm]\bruch{1}{2}t²[/mm] = 11
>  t² = 22
>  t [mm]\approx[/mm] 4,7
>  
> Wenn ich nun aber diesen Wert von 4,7 als t eingebe, um zu
> sehen, ob tatsächlich diese 45° rauskommen, wird mir der
> Winkel von ~64° angezeigt.
>  Kann mir jemand von euch erklären, wo der Fehler liegt?
>  
> Danke schonmal. :-)


Bezug
                
Bezug
Achsenschnittpunkt im Raum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:25 So 16.11.2008
Autor: fiktiv

Hallo, danke für deine Draufsicht.

Okay,
aber im Prinzip behält die Aufgabe ja ihre Gültigkeit, warum komme ich mit der Annahme eines 45° da nicht zu dem richtigen Ergebnis?

Aufgabe mit dem Winkel von 60°:

[mm] \bruch{1}{2}\wurzel{3} [/mm] =  [mm] \bruch{3} {\wurzel{25 + t²} \cdot{} 1} [/mm]
[mm] \bruch{1}{2}\wurzel{3 \cdot{} (25 + t²)} [/mm] = 3
[mm] \bruch{1}{2}\wurzel{3 \cdot{} (25 + t²)} [/mm] = 3
quadrieren:
[mm] \bruch{1}{4} \cdot{} [/mm] 3 [mm] \cdot{} [/mm] (50 + t²) = 9
[mm] 37\bruch{1}{2} [/mm] + [mm] \bruch{3}{4}t² [/mm] = 9
[mm] 37\bruch{1}{2} [/mm] + [mm] \bruch{3}{4}t² [/mm] = [mm] -28\bruch{1}{2} [/mm]
t² = -38

Womit ich dann nicht weiterkomme, weil die Wurzel aus einer negativen Zahl ja tabu ist.
Rechenfehler? Oder ist die Herangehensweise falsch?

Bezug
                        
Bezug
Achsenschnittpunkt im Raum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 So 16.11.2008
Autor: abakus


> Hallo, danke für deine Draufsicht.
>  
> Okay,
>  aber im Prinzip behält die Aufgabe ja ihre Gültigkeit,
> warum komme ich mit der Annahme eines 45° da nicht zu dem
> richtigen Ergebnis?
>  
> Aufgabe mit dem Winkel von 60°:
>  
> [mm]\bruch{1}{2}\wurzel{3}[/mm] =  [mm]\bruch{3} {\wurzel{25 + t²} \cdot{} 1}[/mm]

Soll [mm]\bruch{1}{2}\wurzel{3}[/mm] der Kosinus von 60° sein? Der ist doch 0,5.

>  
> [mm]\bruch{1}{2}\wurzel{3 \cdot{} (25 + t²)}[/mm] = 3
>  [mm]\bruch{1}{2}\wurzel{3 \cdot{} (25 + t²)}[/mm] = 3

Multipliziere lieber erst mit 2. Dann hast du nicht gleich diese grauenhaften Brüche.

> quadrieren:
>  [mm]\bruch{1}{4} \cdot{}[/mm] 3 [mm]\cdot{}[/mm] (50 + t²) = 9

Hier heißt es immer noch [mm] 25+t^2 [/mm] (nicht [mm] 50+t^2). [/mm]

Gruß Abakus




> [mm]37\bruch{1}{2}[/mm] + [mm]\bruch{3}{4}t²[/mm] = 9
> [mm]37\bruch{1}{2}[/mm] + [mm]\bruch{3}{4}t²[/mm] = [mm]-28\bruch{1}{2}[/mm]
>  t² = -38
>  
> Womit ich dann nicht weiterkomme, weil die Wurzel aus einer
> negativen Zahl ja tabu ist.
> Rechenfehler? Oder ist die Herangehensweise falsch?


Bezug
                                
Bezug
Achsenschnittpunkt im Raum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:52 So 16.11.2008
Autor: fiktiv

Hallo abakus.

> Soll [mm]\bruch{1}{2}\wurzel{3}[/mm] der Kosinus von 60° sein? Der
> ist doch 0,5.

Sollte ja.. habe ich mich versehen. Danke!

[mm] \bruch{1}{2}\wurzel{25 + t²} [/mm] = 3
[mm] \wurzel{25 + t²} [/mm] = 6
25 + t² = 36
t² = 11
t [mm] \approx [/mm] 3,31

Wenn ich das nun noch einmal durchgehe, erhalte ich als Ergebnis einen Wert für t [mm] \approx [/mm] 3,31.

Dargestellt:

[mm] cos\gamma [/mm] = [mm] \bruch{\vektor{3 \\ 4 \\ 3,31} \cdot{} \vektor{1 \\ 0 \\ 0}} {|\vektor{3 \\ 4 \\ 3,31}| \cdot{} |\vektor{1 \\ 0 \\ 0}|} [/mm]
[mm] cos\gamma [/mm] = [mm] \bruch{3}{\wurzel{9 + 16 + 10,95} \cdot{} 1} [/mm]
[mm] cos\gamma \approx [/mm] 0,5

Ah.. es hat sich beim Aufschreiben ergeben.
Ich bedanke mich vielmals.

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