www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Anfangswertproblem homogen
Anfangswertproblem homogen < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Anfangswertproblem homogen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:23 Do 13.01.2011
Autor: zocca21

Aufgabe
a) y' = [mm] \pmat{ 2 & 1 & 0 &0 \\ 0 & 2 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 2 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 2} [/mm] y
Bestimmen sie das normierte Fundamentalsystem

b) y'= [mm] \pmat{ -2 & 1 \\ 1 & -2 } [/mm] y
Bestimmen sie die allg. Lösung des homog. Systems



Nun geht es mir hauptsächlich darum den richtigen Ansatz zu finden:

a) Hier z.B. wurde [mm] V_1= \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 }^T, V_2= \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 }^T, V_3= \pmat{ 0 & 0 & 1 & 0 }^T, V_4= \pmat{ 0 & 0 & 0 & 1 }^T [/mm] gewählt.

Nun habe ich:

A * [mm] V_1 [/mm]  = [mm] \pmat{ 2 & 0 & 0 & 0 }^T [/mm] lin. abhängig [mm] \lambda_1 [/mm] = 2 [mm] f_1(x) [/mm] = [mm] e^{2x} [/mm] *  [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0}^T [/mm]

A * [mm] V_2 [/mm] =    [mm] \pmat{ 1 & 2 & 0 & 0 }^T [/mm]
[mm] A^2 [/mm] * [mm] V_2 [/mm] =  [mm] \pmat{ 4 & 4 & 0 & 0 }^T [/mm]

[mm] \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 & v \\ 1 & 2 & 0 & 0 & Av \\ 0 & 0 & 0 & 0 & A^2v - 4Av + 4 v } [/mm]

[mm] \lambda_2 [/mm] = 2 doppelt

M(x) = [mm] \pmat{ e^{2x} & x e^{2x} \\ 2e^{2x} & x e^{2x}+2x e^{2x} } [/mm]

.....
[mm] f_2(x) [/mm] = [mm] \pmat{ e^{2x} \\ x*e^{2x} \\ 0 \\ 0 } [/mm]

Und so weiter...

bei b) hingegen
wurden die Eigenwerte der Matrix [mm] \pmat{ -2 & 1 \\ 1 & -2 } [/mm] ausgerechnet..dazu die Eigenvektoren und dann in
f(x) = V1 * [mm] e^{\lambda_1x} *C_1(x)..... [/mm]

Ich habe auch mal den jeweiligen Ansatz bei der anderen Aufgabe versucht und dann kommt etwas anderes heraus.
Das bedeutet ja, ich muss auf irgendetas spezielles achten, wie ich vorgehe.

Wenn ich nun nur y'= [mm] \pmat{ a & b \\ c & d } [/mm] y gegeben habe.
Muss ich dann wie in a) mir eigene Vektoren aufstellen oder wie in b) die Eigenwerte berechnen und Eigenvektoren der Matrix.

Vielen Dank


        
Bezug
Anfangswertproblem homogen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:42 Fr 14.01.2011
Autor: rastamanana

hallo zocca21,

Kannst du mal deine Berechnungen posten...

Eigentlich kommt dasselbe raus (hab's auch bei a) mal angefangen).

Der einzige Unterschied könnten Vorfaktoren sein, da du praktisch noch von Startwerten ausgehen musst. Dies bestimmt zusätzlich die von dir zu wählenden Eigenvektoren...



Bezug
                
Bezug
Anfangswertproblem homogen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Fr 14.01.2011
Autor: zocca21

b) Ich habe nun die b auch mal mit der anderen Methode gerechnet: [mm] v_1= \pmat{ 1 \\ 0 } v_2= \pmat{ 0 \\ 1 } [/mm]

A*v = [mm] \pmat{ -2 & 1 \\ 1 & -2 } [/mm] *  [mm] \pmat{ 1 \\ 0 } [/mm]  =  [mm] \pmat{ -2 \\ 1 } [/mm]

[mm] A^2*v= \pmat{ -2 & 1 \\ 1 & -2 } [/mm] *  [mm] \pmat{ -2 \\ 1 } [/mm]  =  [mm] \pmat{ 5 \\ -4 } [/mm]


[mm] \pmat{ 1 & 0 & v \\ 0 & 1 & Av + 2v \\ 0 & 0 & A^2v + 4Av + 3 v } [/mm]

[mm] \lambda_1 [/mm] = -3 und [mm] \lambda_2=-1 [/mm]

[mm] e^{-3x}, e^{-x} [/mm]

M(x) = [mm] \pmat{ e^{-3x} & e^{-x} \\ -3e^{-3x} & -e^{-x}} [/mm]

[mm] (M(0)^{-1})^T [/mm] = (1/2) [mm] \pmat{ -1 & 3 \\ -1 & 1} [/mm]

[mm] f_1(x)=\pmat{ 1 & -2 \\ 0 & 1} [/mm] * 1/2 [mm] \pmat{ -1 & 3 \\ -1 & 1} [/mm] * [mm] \pmat{ e^{-3x} \\ e^{-x} } [/mm]

=  [mm] \pmat{ (1/2) e^{-3x} + (1/2) e^{-x} \\ - (1/2) e^{-3x} + (1/2)e^{-x} } [/mm]

Daselbe jetzt nun nochmal mit [mm] Vektor_2 [/mm]

Erhalte ich wieder die Eigenwerte [mm] \lambda_1 [/mm] = -3 und [mm] \lambda_2=-1 [/mm]

[mm] f_2(x) [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & -2} [/mm] * 1/2 [mm] \pmat{ -1 & 3 \\ -1 & 1} [/mm] * [mm] \pmat{ e^{-3x} \\ e^{-x} } [/mm] = [mm] \pmat{ - (1/2) e^{-3x} + (1/2) e^{-x} \\ (1/2) e^{-3x} + (1/2)e^{-x} } [/mm]

Irgendwas passt ja da nun nicht so ganz, da ich vorher:

f(x) = C1 * [mm] \pmat{ 1 \\ -1 } e^{-3x} [/mm] + C2 *  [mm] \pmat{ 1 \\ 1 } e^{-x} [/mm]

bei der a) Erhalte ich ja mit der anderen Methode [mm] \lambda=2 [/mm] als 4 fachen Eigenwert..jedoch kann ich doch die Eigenvektoren nicht richtig zuordnen zu

[mm] e^{2x}, e^{2x}*x,e^{2x}*x^2, e^{2x}*x^3 [/mm]



Bezug
                        
Bezug
Anfangswertproblem homogen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 Fr 14.01.2011
Autor: MathePower

Hallo zocca21,

> b) Ich habe nun die b auch mal mit der anderen Methode
> gerechnet: [mm]v_1= \pmat{ 1 \\ 0 } v_2= \pmat{ 0 \\ 1 }[/mm]
>  
> A*v = [mm]\pmat{ -2 & 1 \\ 1 & -2 }[/mm] *  [mm]\pmat{ 1 \\ 0 }[/mm]  =  
> [mm]\pmat{ -2 \\ 1 }[/mm]
>
> [mm]A^2*v= \pmat{ -2 & 1 \\ 1 & -2 }[/mm] *  [mm]\pmat{ -2 \\ 1 }[/mm]  =  
> [mm]\pmat{ 5 \\ -4 }[/mm]
>  
>
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & v \\ 0 & 1 & Av + 2v \\ 0 & 0 & A^2v + 4Av + 3 v }[/mm]
>  
> [mm]\lambda_1[/mm] = -3 und [mm]\lambda_2=-1[/mm]
>  
> [mm]e^{-3x}, e^{-x}[/mm]
>  
> M(x) = [mm]\pmat{ e^{-3x} & e^{-x} \\ -3e^{-3x} & -e^{-x}}[/mm]
>  

M(x)  ist wohl die Wronski-Matrix.


> [mm](M(0)^{-1})^T[/mm] = (1/2) [mm]\pmat{ -1 & 3 \\ -1 & 1}[/mm]
>  
> [mm]f_1(x)=\pmat{ 1 & -2 \\ 0 & 1}[/mm] * 1/2 [mm]\pmat{ -1 & 3 \\ -1 & 1}[/mm]
> * [mm]\pmat{ e^{-3x} \\ e^{-x} }[/mm]


Matrix mal Matrix ergibt keinen Vektor.


>  
> =  [mm]\pmat{ (1/2) e^{-3x} + (1/2) e^{-x} \\ - (1/2) e^{-3x} + (1/2)e^{-x} }[/mm]
>  
> Daselbe jetzt nun nochmal mit [mm]Vektor_2[/mm]
>  
> Erhalte ich wieder die Eigenwerte [mm]\lambda_1[/mm] = -3 und
> [mm]\lambda_2=-1[/mm]
>  
> [mm]f_2(x)[/mm] = [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & -2}[/mm] * 1/2 [mm]\pmat{ -1 & 3 \\ -1 & 1}[/mm]
> * [mm]\pmat{ e^{-3x} \\ e^{-x} }[/mm] = [mm]\pmat{ - (1/2) e^{-3x} + (1/2) e^{-x} \\ (1/2) e^{-3x} + (1/2)e^{-x} }[/mm]
>  
> Irgendwas passt ja da nun nicht so ganz, da ich vorher:
>  
> f(x) = C1 * [mm]\pmat{ 1 \\ -1 } e^{-3x}[/mm] + C2 *  [mm]\pmat{ 1 \\ 1 } e^{-x}[/mm]
>  
> bei der a) Erhalte ich ja mit der anderen Methode [mm]\lambda=2[/mm]
> als 4 fachen Eigenwert..jedoch kann ich doch die
> Eigenvektoren nicht richtig zuordnen zu


Berechne doch [mm](A-2*E)*V_{i}[/mm].

Dann kannst Du diese Eigenvektoren einander zuordnen.


>  
> [mm]e^{2x}, e^{2x}*x,e^{2x}*x^2, e^{2x}*x^3[/mm]
>  

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                                
Bezug
Anfangswertproblem homogen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:41 Sa 15.01.2011
Autor: zocca21

Hmm wieso kommt da kein Vektor raus?
Is doch Matrix * Matrix * Vektor


[mm] f_1(x)=\pmat{ 1 & -2 \\ 0 & 1} [/mm] * (1/2) [mm] \pmat{ -1 & 3 \\ -1 & 1} [/mm] * [mm] \pmat{ e^{-3x} \\ e^{-x} } [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Anfangswertproblem homogen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:34 Sa 15.01.2011
Autor: rastamanana

Stimmt auch, der zeilenumbruch war nur verwirrend....

hatte ich auch übersehen

Bezug
                                                
Bezug
Anfangswertproblem homogen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 23:16 So 16.01.2011
Autor: zocca21

Dann wäre meine Funktion:

f_homogen(x) = [mm] f_1(x) [/mm] *C1 +..


Nochmal zu meiner Frage:

Als ich die Aufgabe b) über den ersten Weg berechnet hab. Hat ich ja

f(x) = C1 * [mm] \pmat{ 1 \\ -1 } e^{-3x} [/mm] + C2 [mm] *\pmat{ 1 \\ 1 } e^{-x} [/mm]

Nun erhalte ich ja, über den 2.Weg:

[mm] f_1(x)= \pmat{ (1/2) e^{-3x} + (1/2) e^{-x} \\ - (1/2) e^{-3x} + (1/2)e^{-x} } [/mm]

[mm] f_2(x) [/mm] =  [mm] \pmat{ - (1/2) e^{-3x} + (1/2) e^{-x} \\ (1/2) e^{-3x} + (1/2)e^{-x} } [/mm]

Hab ich mich da verechnet? Oder kann ich das wie oben zusammenfassen?

Vielen Dank


Bezug
                                                        
Bezug
Anfangswertproblem homogen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:24 Di 18.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de