www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "HochschulPhysik" - Arbeitsintegrale
Arbeitsintegrale < HochschulPhysik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "HochschulPhysik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Arbeitsintegrale: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:51 Sa 24.11.2012
Autor: cypernrose

Aufgabe
Berechnen Sie folgendes Arbeitsintegral:
In dem homogenen Kraftfeld [mm] \overrightarrow{F}=(2,6,1)^{T} [/mm] N wird ein Körper längs der Kurve [mm] \vec{r}(t)=\vec{r_{0}}+v*t*\vec{e_{x}} [/mm] mit v=1m/s von dem Punkt  [mm] \vec{r}(t=0)=\vec{r_{0}} [/mm] zum Punkt  [mm] \vec{r}(t=2) [/mm] gebracht. Wie groß ist die aufzuwendende Arbeit? [mm] \vec{e_{x}} [/mm] ist Einheitsvektor in x-Richtung.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Ich habe noch nie ein Arbeitsintegral gelöst und bin mir deswegen auch nicht sicher, ob mein Lösungsweg richtig ist:
Die allgemeine Formel für das Arbeitsintegral lautet doch: [mm] W=\integral_{a}^{b}{\overrightarrow{F}( \vec{r})d \vec{r}}=\integral_{a}^{b}{\overrightarrow{F}( \vec{r(t)})*\vec{r'(t)}*dt}, [/mm] wobei a und b punkte auf der kurve sind. a ist in meinem Fall [mm] \vec{r_{0}} [/mm] und b ist nach einsetzen in [mm] \vec{r}(t)=\vec{r_{0}}+v*t*\vec{e_{x}}: \vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}}. [/mm]
Bis dahin habe ich alles verstanden, mein Problem ist jetzt aber, dass ich mir nicht sicher bin wie ich meine Werte von [mm] \overrightarrow{F} [/mm] in die Gleichung einsetzen soll... Ich habe das folgendermaßen gelöst:
[mm] W=\integral_{\vec{r_{0}}}^{\vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}}}{\vektor{2 \\ 6 \\ 1}*(\vec{v}*\vec{e_{x}})dt}= \integral_{\vec{r_{0}}}^{\vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}}}{(2v*\vec{e_{x}} +6*v*\vec{e_{x}} + v*\vec{e_{x}})dt}= (2v*\vec{e_{x}}*t+6v*\vec{e_{x}} [/mm] + [mm] v*\vec{e_{x}}*t)| [/mm] mit den Grenzen [mm] {\vec{r_{0}}} [/mm] unten und [mm] \vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}} [/mm] oben...
[mm] \gdw 4v*\vec{e_{x}}^2 +12v*\vec{e_{x}}^2 [/mm] + [mm] 2v*\vec{e_{x}}^2, [/mm] weil v=1 müsste das äquivalent zu [mm] 4\vec{e_{x}}^2 +12\vec{e_{x}}^2 [/mm] + [mm] 2\vec{e_{x}}^2 [/mm] = [mm] 18\vec{e_{x}}^2 [/mm] sein.
Ist mein Ergebnis richtig? Und kann man das mathematisch auch so formulieren?

Schon mal vielen Dank für eure Hilfe.

        
Bezug
Arbeitsintegrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Sa 24.11.2012
Autor: notinX

Hallo,

> Berechnen Sie folgendes Arbeitsintegral:
>  In dem homogenen Kraftfeld [mm]\overrightarrow{F}=(2,6,1)^{T}[/mm]
> N wird ein Körper längs der Kurve
> [mm]\vec{r}(t)=\vec{r_{0}}+v*t*\vec{e_{x}}[/mm] mit v=1m/s von dem
> Punkt  [mm]\vec{r}(t=0)=\vec{r_{0}}[/mm] zum Punkt  [mm]\vec{r}(t=2)[/mm]
> gebracht. Wie groß ist die aufzuwendende Arbeit?
> [mm]\vec{e_{x}}[/mm] ist Einheitsvektor in x-Richtung.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Ich habe noch nie ein Arbeitsintegral gelöst und bin mir
> deswegen auch nicht sicher, ob mein Lösungsweg richtig
> ist:
>  Die allgemeine Formel für das Arbeitsintegral lautet
> doch: [mm]W=\integral_{a}^{b}{\overrightarrow{F}( \vec{r})d \vec{r}}=\integral_{a}^{b}{\overrightarrow{F}( \vec{r(t)})*\vec{r'(t)}*dt},[/mm]
> wobei a und b punkte auf der kurve sind. a ist in meinem

für die linke Seite der Gleichung stimmt das, aber rechts des Gleichheitszeichens ist die Integrationsvariable die Zeit (bzw. der Kurvenparameter), also können die Grenzen keine Punkte mehr sein, sondern es handelt sich um Start- und Endzeit.

> Fall [mm]\vec{r_{0}}[/mm] und b ist nach einsetzen in
> [mm]\vec{r}(t)=\vec{r_{0}}+v*t*\vec{e_{x}}: \vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}}.[/mm]

Was ist das denn? Die Division durch Vektoren ist nicht definiert. Der Endpunkt ist:
[mm] $\vec{r}(2)=\vec{r}_0+2v\vec{e}_x$ [/mm]

> Bis dahin habe ich alles verstanden, mein Problem ist jetzt
> aber, dass ich mir nicht sicher bin wie ich meine Werte von
> [mm]\overrightarrow{F}[/mm] in die Gleichung einsetzen soll... Ich
> habe das folgendermaßen gelöst:
> [mm]W=\integral_{\vec{r_{0}}}^{\vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}}}{\vektor{2 \\ 6 \\ 1}*(\vec{v}*\vec{e_{x}})dt}= \integral_{\vec{r_{0}}}^{\vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}}}{(2v*\vec{e_{x}} +6*v*\vec{e_{x}} + v*\vec{e_{x}})dt}= (2v*\vec{e_{x}}*t+6v*\vec{e_{x}}[/mm]
> + [mm]v*\vec{e_{x}}*t)|[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

mit den Grenzen

$ W=\int_{0}^{2}{\vektor{2 \\ 6 \\ 1}\cdot\vec{e}_xv\,\mathrm{d}t$
Bedenke jetzt, dass $\vec{e}_x=(1,0,0)$ und berechnen das Skalarprodukt sowie das Integral nochmal neu.

> [mm]{\vec{r_{0}}}[/mm] unten und
> [mm]\vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}}[/mm] oben...
> [mm]\gdw 4v*\vec{e_{x}}^2 +12v*\vec{e_{x}}^2[/mm] +
> [mm]2v*\vec{e_{x}}^2,[/mm] weil v=1 müsste das äquivalent zu
> [mm]4\vec{e_{x}}^2 +12\vec{e_{x}}^2[/mm] + [mm]2\vec{e_{x}}^2[/mm] =
> [mm]18\vec{e_{x}}^2[/mm] sein.
>  Ist mein Ergebnis richtig? Und kann man das mathematisch
> auch so formulieren?
>  
> Schon mal vielen Dank für eure Hilfe.

Gruß,

notinX

Bezug
                
Bezug
Arbeitsintegrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:13 Sa 24.11.2012
Autor: cypernrose


> > Fall [mm]\vec{r_{0}}[/mm] und b ist nach einsetzen in
> > [mm]\vec{r}(t)=\vec{r_{0}}+v*t*\vec{e_{x}}: \vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}}.[/mm]
>
> Was ist das denn? Die Division durch Vektoren ist nicht
> definiert. Der Endpunkt ist:
>  [mm]\vec{r}(2)=\vec{r}_0+2v\vec{e}_x[/mm]

Ich habe das auch so gemeint, der doppelpunkt sollte darstellen "daraus folgt" (tut mir leid ungeschickt aufgeschrieben..)
Kann man aber hier nicht schon für v=1 einsetzen oder geht das noch nicht???

> [mm]W=\int_{0}^{2}{\vektor{2 \\ 6 \\ 1}\cdot\vec{e}_xv\,\mathrm{d}t[/mm]
> Bedenke jetzt, dass [mm]\vec{e}_x=(1,0,0)[/mm] und berechnen das
> Skalarprodukt sowie das Integral nochmal neu.

Ist dann W=4???

Vielen Dank für deine Antwort notinX!!!
Hat mir sehr geholfen!

lg cypernrose

Bezug
                        
Bezug
Arbeitsintegrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:21 Sa 24.11.2012
Autor: notinX


> > > Fall [mm]\vec{r_{0}}[/mm] und b ist nach einsetzen in
> > > [mm]\vec{r}(t)=\vec{r_{0}}+v*t*\vec{e_{x}}: \vec{r_{0}}+2\vec{e_{x}}.[/mm]
> >
> > Was ist das denn? Die Division durch Vektoren ist nicht
> > definiert. Der Endpunkt ist:
>  >  [mm]\vec{r}(2)=\vec{r}_0+2v\vec{e}_x[/mm]
>  
> Ich habe das auch so gemeint, der doppelpunkt sollte
> darstellen "daraus folgt" (tut mir leid ungeschickt
> aufgeschrieben..)
> Kann man aber hier nicht schon für v=1 einsetzen oder geht
> das noch nicht???

Doch, das geht schon. Ist aber meiner persönlichen Meinung nach nicht so schön. Es ist oft hilfreich erst ganz am Schluss Zahlenwerte einzusetzen (falls das denn überhaupt erwartet wird).

>  
> > [mm]W=\int_{0}^{2}{\vektor{2 \\ 6 \\ 1}\cdot\vec{e}_xv\,\mathrm{d}t[/mm]
> > Bedenke jetzt, dass [mm]\vec{e}_x=(1,0,0)[/mm] und berechnen das
> > Skalarprodukt sowie das Integral nochmal neu.
>  
> Ist dann W=4???

Die Arbeit hat noch eine Einheit (wenn Du schon Zahlenwerte einsetzt), aber der Betrag stimmt.

>  
> Vielen Dank für deine Antwort notinX!!!
>  Hat mir sehr geholfen!
>  
> lg cypernrose

Gruß,

notinX

Bezug
                                
Bezug
Arbeitsintegrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:44 Sa 24.11.2012
Autor: cypernrose


> > Ist dann W=4???
>  
> Die Arbeit hat noch eine Einheit (wenn Du schon Zahlenwerte
> einsetzt), aber der Betrag stimmt.

Gut daran habe ich leider nicht gedacht!!!
Noch mal vielen Dank für deine schnellen Antworten!

Aber eins ist mir noch eingefallen!
ich habe bei meiner allgemeinen formel für das arbeitsintegral doch geschrieben, dass [mm]W=\integral_{a}^{b}{\overrightarrow{F}( \vec{r})d \vec{r}}=\integral_{a}^{b}{\overrightarrow{F}( \vec{r(t)})*\vec{r'(t)}*dt},[/mm] gleich sind!!! Wenn ich aber jetzt NICHT wie in dieser aufgabe zeitpunkte gegeben habe und diese aus angaben auch nicht berechnen kann , muss ich ja mit der "1. Formel" rechnen! Nur wie "berechne" ich [mm] d{\vec{r}} [/mm] ohne Abzuleiten???

vielen dank!!!

cypernrose

Bezug
                                        
Bezug
Arbeitsintegrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Sa 24.11.2012
Autor: notinX


> > > Ist dann W=4???
>  >  
> > Die Arbeit hat noch eine Einheit (wenn Du schon Zahlenwerte
> > einsetzt), aber der Betrag stimmt.
>  
> Gut daran habe ich leider nicht gedacht!!!
>  Noch mal vielen Dank für deine schnellen Antworten!
>  
> Aber eins ist mir noch eingefallen!
>  ich habe bei meiner allgemeinen formel für das
> arbeitsintegral doch geschrieben, dass
> [mm]W=\integral_{a}^{b}{\overrightarrow{F}( \vec{r})d \vec{r}}=\integral_{a}^{b}{\overrightarrow{F}( \vec{r(t)})*\vec{r'(t)}*dt},[/mm]
> gleich sind!!! Wenn ich aber jetzt NICHT wie in dieser

Das ist einfach die Definition des Kurvenintegrals.

> aufgabe zeitpunkte gegeben habe und diese aus angaben auch
> nicht berechnen kann , muss ich ja mit der "1. Formel"
> rechnen! Nur wie "berechne" ich [mm]d{\vec{r}}[/mm] ohne
> Abzuleiten???

Ohne einen Weg kannst Du das Integral nicht berechnen. Eine Parametrisierung der Kurve [mm] $\vec{r}(t)$ [/mm] muss also gegeben sein.

>  
> vielen dank!!!
>  
> cypernrose

Gruß,

notinX

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "HochschulPhysik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de