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Forum "Grammatik" - Argumentenstatus
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Argumentenstatus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:21 Mi 20.10.2010
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],

was ist genau ein Argumentenstatus?

Ich weiß, dass ein Argument ein Aktant / Mitspieler / Ergänzung ist, welches vom Verb abhängig ist.

Ich habe zwei Sätze:

(I) Paul weint das Kopfkissen nass.

(II) Der Prinz küsst Dornrösschen wach.

Nach der Definition sehen die Argumente so aus:

(I) [mm] Paul_{A1 im Nom} [/mm] weint das [mm] Kopfkissen_{freie Angabe im Akk} [/mm] nass.

(II) Der [mm] Prinz_{A1 im Nom} [/mm] küsst [mm] Dornrösschen_{A2 im Akk} [/mm] wach.

Aber was bedeutet jetzt dieser Status?

Ich habe mir die Verben angesehen:

weinen: intransitiv - es wird kein Akkusativ-Objekt verlangt und "das Kopfkissen" ist eine obligatorische Angabe.

Beweis:
* Paul weint nass. --> es fehlt eine freie Angabe

küssen: transitiv - es wird ein Akkusativ-Objekt verlangt


Habe ich so richtig argumentiert, oder versteht man unter dem Argumentenstatus etwas völlig anderes?



Liebe Grüße

Sarah :-)
        
Bezug
Argumentenstatus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 Mi 20.10.2010
Autor: reverend

Hallo Sarah,

das Wort habe ich schon mal gehört, aber es hat für mich keine Bedeutung angenommen. ;-)

Ernsthaft, ist das ein üblicher Begriff? Auch nur annähernd in dem Sinn, den du offenbar suchst, gibt es außer Deiner Anfrage nur einen einzigen []Fund im Netz. Das ist nicht sehr überzeugend...

Ich lasse die Frage ziemlich offen, da ich sie bestimmt nicht beantworten kann.

Grüße
reverend

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Bezug
Argumentenstatus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:52 Mi 20.10.2010
Autor: espritgirl

Hallo rev [winken],


ja, unter den Linguistikern scheint der relativ verberitet zu sein, auch wenn mir keins meiner Bücher erklären kann, was damit gemeint ist...

Findest du denn meine Argumentation schlüssig?



Liebe Grüße und vielen Dank

Sarah :-)
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Bezug
Argumentenstatus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:02 Mi 20.10.2010
Autor: reverend

Hallo nochmal,

unter "meinen" Linguisten war das Wort nicht so präsent, oder es hat vermieden, direkt auf mich zu treffen. ;-)

Ja, das klingt schlüssig. Aber ist das Kopfkissen hier nicht trotzdem vom Verb abhängig? Wahrscheinlich bin ich da kein guter Ratgeber, ich finde ja schon die Valenzanalyse ein fragwürdig Ding.

Grüße
reverend

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Bezug
Argumentenstatus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:05 Mi 20.10.2010
Autor: espritgirl

Huhu [winken],


> Ja, das klingt schlüssig. Aber ist das Kopfkissen hier
> nicht trotzdem vom Verb abhängig?

Hmmm... Wenn ich argumentiere, dass das eine obligatorische Angabe ist, dann müsste ich doch relativ fein raus sein, oder?

Ui, gleich ist die Klausur :-( Wurde vorverlegt...


Liebe Grüße :-)
Bezug
                                        
Bezug
Argumentenstatus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:26 Mi 20.10.2010
Autor: reverend

Hallo Sarah,

obligatorisch=verpflichtend. Was heißt das dann für den Argumentenstatus? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.

> Ui, gleich ist die Klausur :-( Wurde vorverlegt...

oops. Na dann, viel Erfolg.
Klausuren vorverlegen ist eine Unsitte und eine Benachteiligung aller, die termingenau ihr Lernpensum planen können. ;-)

Nur Mut...
reverend

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Bezug
Argumentenstatus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:08 Mi 20.10.2010
Autor: espritgirl

Hey rev [winken],


>  Klausuren vorverlegen ist eine Unsitte und eine
> Benachteiligung aller, die termingenau ihr Lernpensum
> planen können. ;-)

:-) Zum Glück habe ich schon Montag angefangen *gg* Hat sogar ganz gut geklappt!


Liebe Grüße

Sarah :-)
Bezug
        
Bezug
Argumentenstatus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:26 Mi 20.10.2010
Autor: Josef

Hallo Sarah,

>  
> was ist genau ein Argumentenstatus?
>  
> Ich weiß, dass ein Argument ein Aktant / Mitspieler / Rollenträger/
> Ergänzung ist, welches vom Verb abhängig ist.
>  

[ok]

> Ich habe zwei Sätze:
>  
> (I) Paul weint das Kopfkissen nass.
>  
> (II) Der Prinz küsst Dornrösschen wach.
>


> Nach der Definition sehen die Argumente so aus:
>  
> (I) [mm]Paul_{A1 im Nom}[/mm] weint

[ok]

> das [mm]Kopfkissen_{freie Angabe im Akk}[/mm]
> nass.

das Kopfkissen nass (= freie Angabe im AKK.)

>  
> (II) Der [mm]Prinz_{A1 im Nom}[/mm] küsst [mm]Dornrösschen_{A2 im Akk}[/mm]
> wach.
>  

[ok]


> Aber was bedeutet jetzt dieser Status?
>  
> Ich habe mir die Verben angesehen:
>  
> weinen: intransitiv - es wird kein Akkusativ-Objekt
> verlangt

[ok]

> und "das Kopfkissen" ist eine obligatorische
> Angabe.
>  

???

das Kopfkissen nass =  obligatorische Angabe


> Beweis:
>  * Paul weint nass. --> es fehlt eine freie Angabe

>  

Ist das noch ein möglicher, sinnvoller Satz?


> küssen: transitiv - es wird ein Akkusativ-Objekt verlangt
>  

[ok]

Transitive Verben verbinden sich (im Aktiv) mit einem Subjekt und einem Akkussativobjekt


> Habe ich so richtig argumentiert, oder versteht man unter
> dem Argumentenstatus etwas völlig anderes?
>  
>
>

Die Ergänzungen werden – hauptsächlich nach ihrer Form, zum Teil aber auch nach ihrer Bedeutung – in Klassen eingeteilt.

z.B. Akkusativergänzung, Dativergänzung, Präpositionalergänzung

Darunter verstehe ich Argumentenstatus.


Viele Grüße
Josef


Alle Angaben ohne Gewähr auf Richtigkeit; doch wer nicht wagt, der nicht gewinnt ...



Bezug
                
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Argumentenstatus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:07 Mi 20.10.2010
Autor: espritgirl

Hallo Josef [winken],

danke für deine Antwort :-)


> das Kopfkissen nass =  obligatorische Angabe

Oh oh... das habe ich so eben nicht geschrieben...

> > Beweis:
>  >  * Paul weint nass. --> es fehlt eine freie Angabe

>  >  
>
> Ist das noch ein möglicher, sinnvoller Satz?

Nee, deswegen ja auch das Sternchen.



Liebe Grüße

Sarah :-)
Bezug
                        
Bezug
Argumentenstatus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:12 Do 21.10.2010
Autor: Josef

Hallo Sarah,

> Hallo Josef [winken],
>  
> danke für deine Antwort :-)
>  
>

Die Antwort habe ich gerne gegeben.



Viele Grüße
Josef
Bezug
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