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Arithmetisches Mittel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:07 Mo 14.05.2012
Autor: eps

Aufgabe
[mm] A_j=\bruch{x_1+\cdots+x_n-x_j}{n-1} [/mm]
[mm] A_{ij}=\bruch{x_1+\cdots+x_n-x_i-x_j}{n-2} [/mm]
Dann gilt:
[mm] \summe_{i=1}^{n} A_{ij}=nA_j [/mm]

ich habe jetzt ewig gerechnet und komm immer auf dasselbe ergebnis
[mm] \summe_{i=1}^{n} A_{ij}=nA_j+\bruch{A_j-x_j}{n-2} [/mm]
Irgendetwas mach ich falsch und wäre sehr dankbar für Hilfe....

        
Bezug
Arithmetisches Mittel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:39 Mo 14.05.2012
Autor: reverend

Hallo eps,

> [mm]A_j=\bruch{x_1+\cdots+x_n-x_j}{n-1}[/mm]
>  [mm]A_{ij}=\bruch{x_1+\cdots+x_n-x_i-x_j}{n-2}[/mm]
>  Dann gilt:
>  [mm]\summe_{i=1}^{n} A_{ij}=nA_j[/mm]
>  ich habe jetzt ewig
> gerechnet und komm immer auf dasselbe ergebnis
> [mm]\summe_{i=1}^{n} A_{ij}=nA_j+\bruch{A_j-x_j}{n-2}[/mm]

Und wie bist Du darauf gekommen? Ich kann das nicht nachvollziehen.

Betrachte doch mal jedes [mm] x_k [/mm] einzeln, wobei sicher k=j und [mm] k\not=j [/mm] unterschieden werden müssen. Besser: ein beliebiges [mm] x_k [/mm] mit [mm] k\not=j [/mm] betrachten und [mm] x_j [/mm] als Einzelfall.

> Irgendetwas mach ich falsch und wäre sehr dankbar für
> Hilfe....

Das sieht zwar so aus, aber so ganz nebenbei scheint mir auch das, was Du da zeigen willst/sollst, verkehrt zu sein.

lg
reverend


Bezug
                
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Arithmetisches Mittel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Mo 14.05.2012
Autor: eps

nein, also richtig ist es auf jeden fall - ich habe es schonmal nachvollzogen, aber komm nicht mehr auf die lösung....
hier meine rechnung:
[mm] \summe_{i=1}^{n} A_{ij} [/mm]
= [mm] \bruch{x_2+\cdots+x_n-x_j}{n-2}+\bruch{x_1+x_3+\cdots+x_n-x_j}{n-2}+\cdots\bruch{x_1+\cdots+x_{n-1}-x_j}{n-2} [/mm]
[mm] =\bruch{(n-1)(x_1+\cdots+x_n-x_j)-x_j}{n-2} [/mm]
[mm] =\bruch{(n-1)^2 A_j-x_j}{n-2} [/mm]
[mm] =\bruch{(n^2-2n+1)A_j-x_j}{n-2} [/mm]
[mm] =\bruch{n(n-2)A_j+A_j-x_j}{n-2} [/mm]
[mm] =nA_j+\bruch{A_j-x_j}{n-2} [/mm]

aber da scheint irgenetwas falsch zu sein, denn das ergebnis oben stimmt auf jeden fall....?!

Bezug
                        
Bezug
Arithmetisches Mittel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:59 Mo 14.05.2012
Autor: fred97


> nein, also richtig ist es auf jeden fall - ich habe es
> schonmal nachvollzogen, aber komm nicht mehr auf die
> lösung....
>  hier meine rechnung:
>  [mm]\summe_{i=1}^{n} A_{ij}[/mm]
> =
> [mm]\bruch{x_2+\cdots+x_n-x_j}{n-2}+\bruch{x_1+x_3+\cdots+x_n-x_j}{n-2}+\cdots\bruch{x_1+\cdots+x_{n-1}-x_j}{n-2}[/mm]
> [mm]=\bruch{(n-1)(x_1+\cdots+x_n-x_j)-x_j}{n-2}[/mm]

Wie Du auf das "=" kommst ist mir schleierhaft.

FRED

> [mm]=\bruch{(n-1)^2 A_j-x_j}{n-2}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{(n^2-2n+1)A_j-x_j}{n-2}[/mm]
>  [mm]=\bruch{n(n-2)A_j+A_j-x_j}{n-2}[/mm]
>  [mm]=nA_j+\bruch{A_j-x_j}{n-2}[/mm]
>  
> aber da scheint irgenetwas falsch zu sein, denn das
> ergebnis oben stimmt auf jeden fall....?!


Bezug
                                
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Arithmetisches Mittel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Mo 14.05.2012
Autor: eps

hmm... ja ich sag ja, irgendwo mach ich einen fehler, aber wo und warum?
vielleicht kann jemand die gleichheit  [mm] \summe_{i=1}^{n} A_{ij}=nA_j [/mm] nachvollziehen???

Bezug
                                        
Bezug
Arithmetisches Mittel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:06 Mo 14.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

fangen wir doch einfach mal an den Kram umzuschreiben:


[mm] $\summe_{i=1}^{n} A_{ij} [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{n} \bruch{x_1+\cdots+x_n-x_i-x_j}{n-2} [/mm] = [mm] \bruch{1}{n-2}\left( \summe_{i=1}^{n} (x_1+\cdots+x_n-x_i-x_j)\right) [/mm] = [mm] \bruch{1}{n-2}\left(\summe_{i=1}^{n} (x_1+\cdots+x_n) - \summe_{i=1}^{n} x_i - \summe_{i=1}^{n} x_j\right)$ [/mm]

[mm] $=\bruch{1}{n-2}\left(n*(x_1+\cdots+x_n) - (x_1+\cdots+x_n) - n*x_j\right) [/mm] = [mm] \bruch{1}{n-2}\left((n-1)(x_1+\cdots+x_n) - n*x_j\right)$ [/mm]

[mm] $=\bruch{1}{n-2}\left((n-1)(x_1+\cdots+x_n - x_j) - x_j\right) [/mm]

Andererseits gilt:

[mm] $n*A_j [/mm] = [mm] \bruch{n}{n-1}\left(x_1+\cdots+x_n - x_j\right)$ [/mm]

Gleichsetzen und mit $(n-2)*(n-1)$ Multiplizieren liefert:

[mm] $(n-1)\left((n-1)(x_1+\cdots+x_n - x_j) - x_j\right) [/mm] = [mm] n(n+2)\left(x_1+\cdots+x_n - x_j\right)$ [/mm]

[mm] $\gdw\; (n^2 [/mm] - 2n + [mm] 1)(x_1+\cdots+x_n [/mm] - [mm] x_j) [/mm]  - [mm] (n-1)x_j [/mm] = [mm] (n^2 [/mm] + [mm] 2n)\left(x_1+\cdots+x_n - x_j\right)$ [/mm]

[mm] $\gdw\; [/mm] (-4n [mm] +1)(x_1+\cdots+x_n [/mm] - [mm] x_j) [/mm] = [mm] (n-1)x_j$ [/mm]

Nunja, dass das für beliebige [mm] $n,x_1,\ldots,x_n,x_j$ [/mm] nicht gelten kann, ist irgendwie klar....

MFG,
Gono.

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Arithmetisches Mittel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:10 Mo 14.05.2012
Autor: eps

Ich habe etwas übersehen... ich rechne auch gleich nochmal nach...:
[mm] A_{ii}=A_i [/mm] und A{ij} wie oben für [mm] i\not=j [/mm]
vielleicht ändert das alles

Bezug
        
Bezug
Arithmetisches Mittel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Mo 14.05.2012
Autor: fred97


> [mm]A_j=\bruch{x_1+\cdots+x_n-x_j}{n-1}[/mm]
>  [mm]A_{ij}=\bruch{x_1+\cdots+x_n-x_i-x_j}{n-2}[/mm]
>  Dann gilt:
>  [mm]\summe_{i=1}^{n} A_{ij}=nA_j[/mm]

Wenn ich mich nicht vertan habe, so ist obige Aussage für n=3 und [mm] x_1=x_2=0, x_3=1 [/mm] falsch.


FRED



>  ich habe jetzt ewig
> gerechnet und komm immer auf dasselbe ergebnis
> [mm]\summe_{i=1}^{n} A_{ij}=nA_j+\bruch{A_j-x_j}{n-2}[/mm]
>  
> Irgendetwas mach ich falsch und wäre sehr dankbar für
> Hilfe....


Bezug
        
Bezug
Arithmetisches Mittel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:37 Mo 14.05.2012
Autor: eps

Da ich eine sache übersehen habe, ist mir jetzt alles klar, denn [mm] A_{jj}:=A_j [/mm]

[mm] \summe_{i=1}^n A_{ij}=\summe_{i=1}^{j-1} A_{ij} [/mm] + [mm] A_j [/mm] + [mm] \summe_{i=j+1}^n A_{ij} [/mm] = [mm] \bruch{(n-2)(x_1+\cdots+x_{j-1}+x_{j+1}+\cdots+x_n)}{n-2}+A_j=(n-1)A_j+A_j=nA_j [/mm]

danke für die hilfe...

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