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Forum "Formale Sprachen" - Assoziativitäten / Prioritäten
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Assoziativitäten / Prioritäten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:51 Di 25.08.2009
Autor: itse

Aufgabe
Der Ausdruck wird folgendermaßen ausgewertet:

3*4 - 5*2 - 1 -> (3*4) - (5*2) - 1 -> 12 - 10 - 1 -> 2 - 1 -> 1

a, angenommen, der Subtraktionsoperator würde von rechts nach links binden, statt wie üblich von links nach rechts. Was wäre der Wert des Ausdrucks?

b, angenommen, der Subtraktionsoperator würde normal von links nach rechts binden, aber stärker als der Multiplikationsoperator. Was wäre der Wert des Ausdrucks?

c, agenommen, der Subtraktions- und Multiplikationsoperator würden beide gleich stark binden und beide normal von links nach rechts binden. Was wäre der Wert des Ausdrucks?

Hallo Zusammen,

a, 3*4 - 5*2 - 1 -> (3*4) - (5*2) - 1 -> 1 - (5*2) - (3*4) -> 1 - 10 - 12 -> 1 - 22 -> -21

Lann man dies so schreiben, also die Reihenfolge umdrehen, damit man es wie gewöhnt von links nach rechts lesen kann, aber dennoch berücksichtigt, dass der Operator von rechts nach links bindet?

b, 3*4 - 5*2 - 1 -> 3*(4 - 5)*(2 - 1) -> 3*(-1)*(1) -> -3

c, 3*4 - 5*2 - 1 -> {[(3*4) - 5]*2} - 1 -> {[12 - 5]*2} - 1 -> {7*2} - 1 -> 14 -1 -> 13


Stimmen die Ergebnisse?

Gruß
itse

        
Bezug
Assoziativitäten / Prioritäten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Mi 26.08.2009
Autor: Bastiane

Hallo itse!

> Der Ausdruck wird folgendermaßen ausgewertet:
>  
> 3*4 - 5*2 - 1 -> (3*4) - (5*2) - 1 -> 12 - 10 - 1 -> 2 - 1
> -> 1
>  
> a, angenommen, der Subtraktionsoperator würde von rechts
> nach links binden, statt wie üblich von links nach rechts.
> Was wäre der Wert des Ausdrucks?
>  
> b, angenommen, der Subtraktionsoperator würde normal von
> links nach rechts binden, aber stärker als der
> Multiplikationsoperator. Was wäre der Wert des Ausdrucks?
>  
> c, agenommen, der Subtraktions- und Multiplikationsoperator
> würden beide gleich stark binden und beide normal von
> links nach rechts binden. Was wäre der Wert des
> Ausdrucks?
>  Hallo Zusammen,
>  
> a, 3*4 - 5*2 - 1 -> (3*4) - (5*2) - 1 -> 1 - (5*2) - (3*4)
> -> 1 - 10 - 12 -> 1 - 22 -> -21
>  
> Lann man dies so schreiben, also die Reihenfolge umdrehen,
> damit man es wie gewöhnt von links nach rechts lesen kann,
> aber dennoch berücksichtigt, dass der Operator von rechts
> nach links bindet?

Nein, das denke ich nicht. Ich bin der Meinung, dass es so aussehen muss:

$3*4-5*2-1 [mm] \to [/mm] (3*4)-[(5*2)-1] [mm] \to [/mm] 12-[10-1] [mm] \to [/mm] 12-9 [mm] \to [/mm] 3$

> b, 3*4 - 5*2 - 1 -> 3*(4 - 5)*(2 - 1) -> 3*(-1)*(1) -> -3

[daumenhoch] Das erhalte ich auch. Weiß nicht, ob dann zwei Multiplikationen gleichzeitig ausgewertet werden, evtl. müsste man am Ende noch schreiben: $[3*(-1)]*1 [mm] \to [/mm] 3*1 [mm] \to [/mm] 3$.

> c, 3*4 - 5*2 - 1 -> {[(3*4) - 5]*2} - 1 -> {[12 - 5]*2} - 1
> -> {7*2} - 1 -> 14 -1 -> 13

[daumenhoch]

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                
Bezug
Assoziativitäten / Prioritäten: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 08:46 Do 27.08.2009
Autor: itse

Hallo,

> > Der Ausdruck wird folgendermaßen ausgewertet:
>  >  
> > 3*4 - 5*2 - 1 -> (3*4) - (5*2) - 1 -> 12 - 10 - 1 -> 2 - 1
> > -> 1
>  >  
> > a, angenommen, der Subtraktionsoperator würde von rechts
> > nach links binden, statt wie üblich von links nach rechts.
> > Was wäre der Wert des Ausdrucks?
>  >  
>  >  Hallo Zusammen,
>  >  
> > a, 3*4 - 5*2 - 1 -> (3*4) - (5*2) - 1 -> 1 - (5*2) - (3*4)
> > -> 1 - 10 - 12 -> 1 - 22 -> -21
>  >  
> > Kann man dies so schreiben, also die Reihenfolge umdrehen,
> > damit man es wie gewöhnt von links nach rechts lesen kann,
> > aber dennoch berücksichtigt, dass der Operator von rechts
> > nach links bindet?
>  
> Nein, das denke ich nicht. Ich bin der Meinung, dass es so
> aussehen muss:
>  
> [mm]3*4-5*2-1 \to (3*4)-[(5*2)-1] \to 12-[10-1] \to 12-9 \to 3[/mm]

Okay, müsste es dann nicht aber so lauten:

[mm]3*4-5*2-1 \to (3*4)-[(5*2)-1] \to 12-[10-1] \to 12-[-9] \to 12+9 \to 21[/mm] ?

Das Minuszeichen ist nun doch rechts bindend, also

links bindend: 10 (- 1) = 9
rechts bindend: (10 -) 1 = -10 + 1 = -9

3*4 - 5*2 - 1 -> - (3*4) - (5*2) + 1 -> - 12 - 10 + 1 -> - 21

Oder liege ich damit falsch?

Danke für die Antwort.

Gruß
itse


Bezug
                        
Bezug
Assoziativitäten / Prioritäten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:48 Do 27.08.2009
Autor: Bastiane

Hallo itse!

> > Nein, das denke ich nicht. Ich bin der Meinung, dass es so
> > aussehen muss:
>  >  
> > [mm]3*4-5*2-1 \to (3*4)-[(5*2)-1] \to 12-[10-1] \to 12-9 \to 3[/mm]
>  
> Okay, müsste es dann nicht aber so lauten:
>  
> [mm]3*4-5*2-1 \to (3*4)-[(5*2)-1] \to 12-[10-1] \to 12-[-9] \to 12+9 \to 21[/mm]
> ?
>  
> Das Minuszeichen ist nun doch rechts bindend, also
>
> links bindend: 10 (- 1) = 9
>  rechts bindend: (10 -) 1 = -10 + 1 = -9

Ich verstehe unter "rechts bindend", dass einfach das rechte zuerst ausgewertet wird, nicht aber dass man von rechts nach links rechnet. Aber ich kenne keine Definition dazu, deswegen ist es nur eine Vermutung. Habt ihr das vllt irgendwo definiert?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                                
Bezug
Assoziativitäten / Prioritäten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:09 Do 27.08.2009
Autor: itse

Ich habe nur das hier als Definition:

Jeder Operator hat, neben seiner Priorität, acuh eine charakteristische Assoziativität (Bindungsrichtung), die "links" oder "rechts" sein kann. Alle binären arithmetischen Operatoren sind links-assoziativ: Der am weitesten links stehende Operator wird zuerst ausgewertet, erst dann werden die übrigen betrachtet.

Bezug
                                        
Bezug
Assoziativitäten / Prioritäten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:29 Do 27.08.2009
Autor: Bastiane

Hallo itse!

> Ich habe nur das hier als Definition:
>  
> Jeder Operator hat, neben seiner Priorität, acuh eine
> charakteristische Assoziativität (Bindungsrichtung), die
> "links" oder "rechts" sein kann. Alle binären
> arithmetischen Operatoren sind links-assoziativ: Der am
> weitesten links stehende Operator wird zuerst ausgewertet,
> erst dann werden die übrigen betrachtet.

Dann bin ich der Meinung, dass meine Antwort stimmt. Dann für eine rechts-Assoziativität bedeutet das doch dann, dass der am weitesten rechts stehende Operator zuerst ausgewertet wird. Es steht aber nirgendwo, dass die Operation von rechts nach links gelesen wird. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                        
Bezug
Assoziativitäten / Prioritäten: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Sa 29.08.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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