www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Aussagenlogik" - Aussage beweisen, so richtig?
Aussage beweisen, so richtig? < Aussagenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Aussage beweisen, so richtig?: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:23 Di 12.04.2011
Autor: Fatih17

Aufgabe
Verifzieren Sie folgende Aussagen fur beliebige Mengen M;N; P:

1) Ist M [mm] \cap [/mm] P = N [mm] \cap [/mm] P und M [mm] \cup [/mm] P = N [mm] \cup [/mm] P , so gilt M = N

Hallo,

ich habe leider keine Ahnung wie man sowas macht, also habe ich selber etwas geforscht und mir folgendes gedacht :

M [mm] \cap [/mm] P = N [mm] \cap [/mm] P

x [mm] \in [/mm] M [mm] \wedge [/mm] x [mm] \in [/mm] P = x [mm] \in [/mm] N [mm] \wedge [/mm] x [mm] \in [/mm] P  // hole x [mm] \in [/mm] P rüber, somit fällt das weg

also:

x [mm] \in [/mm] M = x [mm] \in [/mm] N
M=N

ist das so richtig ausgedrückt ?

        
Bezug
Aussage beweisen, so richtig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 Di 12.04.2011
Autor: Schadowmaster

Es ist zum Teil richtig, zum Teil aber auch nur wtf.^^
Richtig ist dein Ansatz, dass du ein x aus der Menge betrachtest.
Das Gleichheitszeichen in der zweiten Zeile, wo du P rüberhohlst, hat da aber nix verloren.
Somit darfst du auch das P nicht so einfach rüberhohlen.

Und jetzt mal how to:
Die Gleichheit von Mengen wird eigendlich klassischerweise immer über Teilmengenrelationen bewiesen.
Also:

$M = N [mm] \gdw [/mm] ((M [mm] \subseteq [/mm] N) [mm] \wedge [/mm] (N [mm] \subseteq [/mm] M))$
Du musst also zeigen:
$ x [mm] \in [/mm] M [mm] \Rightarrow [/mm] x [mm] \in [/mm] N$ und $x [mm] \in [/mm] N [mm] \Rightarrow [/mm] x [mm] \in [/mm] M$

Heißt also nimm dir ein beliebiges x aus M und zeige, dass es in N liegt.
Danach nimm dir ein beliebiges x aus N und zeig, dass es in M liegt.
Dann hast du gezeigt, dass N=M.
Versuch das erstmal und wenn du irgendwo stecken bleibst sag Bescheid. ;)

Bezug
                
Bezug
Aussage beweisen, so richtig?: Idee
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:38 Di 12.04.2011
Autor: Fatih17

Also wenn ich das so mache wie du würde ich so anfangen:

M [mm] \cap [/mm] P = N [mm] \cap [/mm] P
[mm] \gdw [/mm] (M [mm] \cap [/mm] P [mm] \subseteq [/mm] P [mm] \cap [/mm] N)  [mm] \wedge [/mm] (P [mm] \cap [/mm] N [mm] \subseteq [/mm] M [mm] \cap [/mm] P)

wäre das so richtig? :(



Bezug
                        
Bezug
Aussage beweisen, so richtig?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:50 Di 12.04.2011
Autor: Docy

Hallo Fatih17,
vielleicht hiflt dir folgendes:
M = (M\ P) [mm] \cup (M\cap [/mm] P)
Jetzt wähle einfach ein x [mm] \in [/mm] M \ P und zeige, dass es in N ist und dasselbe für ein x [mm] \in M\cap [/mm] P. Dann zeigst du das Ganze auch für y [mm] \in [/mm] N = (N \ P) [mm] \cup (N\cap [/mm] P).
Ist zwar ein bisschen länger und nicht unbedingt notwendig, aber doch anschaulich.

Gruß Docy

Bezug
                        
Bezug
Aussage beweisen, so richtig?: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:21 Do 14.04.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de