www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Automorphismengruppe
Automorphismengruppe < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Automorphismengruppe: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Sa 11.12.2010
Autor: mathequestion2

Aufgabe
Bestimme [mm]Aut(L/k)[/mm].
a) [mm]L/k = \IQ(\sqrt{2},i)/\IQ[/mm] den Zerfällungskörper von [mm](X^2-2)(X^2+1)[/mm]
b) [mm]k=\IQ[/mm] und L=[mm]\IQ(\wurzel[4]{2})[/mm]


Ich weiß, dass
[mm]Aut(L/k)=\{\phi \textrm{ Isomorphis mit} \; \phi|_k =id\}[/mm]
Würde ich raten, dann käme ich auf die Automorphismen:
id, komplexe Konjungtion, x -> -x

Kann mir bitte jemand am Beispiel erklären, wie das geht und warum man soetwas überhaupt macht. Irgendwie sollen die Nullstellen durchpermutiert werden.


        
Bezug
Automorphismengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 So 12.12.2010
Autor: felixf

Moin,

> Bestimme [mm]Aut(L/k)[/mm].
>  a) [mm]L/k = \IQ(\sqrt{2},i)/\IQ[/mm] den Zerfällungskörper von
> [mm](X^2-2)(X^2+1)[/mm]
>  b) [mm]k=\IQ[/mm] und L=[mm]\IQ(\wurzel[4]{2})[/mm]
>  
> Ich weiß, dass
>  [mm]Aut(L/k)=\{\phi \textrm{ Isomorphis mit} \; \phi|_k =id\}[/mm]
>  
> Würde ich raten, dann käme ich auf die Automorphismen:
>  id, komplexe Konjungtion, x -> -x

Also $x [mm] \mapsto [/mm] -x$ ist schonmal gar kein Automorphismus.

Die beiden anderen stimmen jedoch. Es gibt allerdings noch zwei weitere. Die Konjugation haelt [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] ja fest.

> Kann mir bitte jemand am Beispiel erklären, wie das geht
> und warum man soetwas überhaupt macht. Irgendwie sollen
> die Nullstellen durchpermutiert werden.

Es gibt eigentlich schon genug Beispiele, auch hier im Forum.

Du schaust halt nach, auf was fuer Elemente die Erzeuger -- bei a) sind das [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] und $i$ -- abgebildet werden koennen. Das sind gerade die Nullstellen des MiPos in der Koerpererweiterung (weisst du warum?). Dann schreibst du alle Moeglichkeiten (Permutationen) auf, wie du [mm] $(\sqrt{2}, [/mm] i)$ zu den anderen aendern kannst, und guckst ob es tatsaechlich solche Automorphismen gibt (das brauchst du hauptsaechlich bei mehr als einem Erzeuger -- bei einem Erzeuger ist es einfacher).

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Automorphismengruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:49 So 12.12.2010
Autor: wieschoo

Da klinke ich mich auch hier einmal ein:

Ich suche eine Abbildungen, die sozusagen die Nullstellen [mm]\{i,-i,\sqrt{2},-\sqrt{2}\}[/mm] permutieren.
Die Abbildungen id, komplexe konjugation hatten wir schon. Es fehlt also noch eine Abbildung [mm] $\sigma(\sqrt{2})=\sqrt{2}$. [/mm]
Da würde ich die Konjugation in [mm] $\IQ(\sqrt{2})$ [/mm] nehmen mit:
[mm] $\sigma(a+b\sqrt{2})=a-b\sqrt{2}$ [/mm]
Das wäre ja auch ein Autmorphismus. Das wären dann drei. Du sagtes es sind vier. Fehlt dann noch [mm] $\rho(i)=\sqrt{2}$?? [/mm]


Bezug
                        
Bezug
Automorphismengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 So 12.12.2010
Autor: felixf

Moin!

> Da klinke ich mich auch hier einmal ein:
>  
> Ich suche eine Abbildungen, die sozusagen die Nullstellen
> [mm]\{i,-i,\sqrt{2},-\sqrt{2}\}[/mm] permutieren.

[ok]

Wobei man die nicht beliebig permutieren kann.

>  Die Abbildungen id, komplexe konjugation hatten wir schon.
> Es fehlt also noch eine Abbildung
> [mm]\sigma(\sqrt{2})=\sqrt{2}[/mm].

Du hast da wohl ein Minus vergessen ;-)

>  Da würde ich die Konjugation in [mm]\IQ(\sqrt{2})[/mm] nehmen
> mit:
>  [mm]\sigma(a+b\sqrt{2})=a-b\sqrt{2}[/mm]
>  Das wäre ja auch ein Autmorphismus. Das wären dann drei.

Und was ist [mm] $\sigma(i)$? [/mm] Wenn du das beantworten kannst, hast du das Probem geloest:

> Du sagtes es sind vier.

Und zu dem hier:

> Fehlt dann noch [mm]\rho(i)=\sqrt{2}[/mm]??

Das geht nicht, da [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] keine Nullstelle des MiPos von $i$ ueber [mm] $\IQ$ [/mm] (oder ueber [mm] $\IQ(\sqrt{2})$) [/mm] ist.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Automorphismengruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:11 So 12.12.2010
Autor: wieschoo


> Moin!
>  
> > Da klinke ich mich auch hier einmal ein:
>  >  
> > Ich suche eine Abbildungen, die sozusagen die Nullstellen
> > [mm]\{i,-i,\sqrt{2},-\sqrt{2}\}[/mm] permutieren.
>  
> [ok]
>  
> Wobei man die nicht beliebig permutieren kann.
>  
> >  Die Abbildungen id, komplexe konjugation hatten wir schon.

> > Es fehlt also noch eine Abbildung
> > [mm]\sigma(\sqrt{2})=\sqrt{2}[/mm].
>  
> Du hast da wohl ein Minus vergessen ;-)

Ja ok. Das fehlte da

>  
> >  Da würde ich die Konjugation in [mm]\IQ(\sqrt{2})[/mm] nehmen

> > mit:
>  >  [mm]\sigma(a+b\sqrt{2})=a-b\sqrt{2}[/mm]
>  >  Das wäre ja auch ein Autmorphismus. Das wären dann
> drei.
>
> Und was ist [mm]\sigma(i)[/mm]? Wenn du das beantworten kannst, hast
> du das Probem geloest:

Anders ausgedrückt, muss ich also i darstellen als [mm] $i=a+b\sqrt{2}$ [/mm] und schauen, was dabei herauskomment. Also [mm] $\sigma(i)=\sigma((-\sqrt{2}b+i)+b\sqrt{2})=(-\sqrt{2}b+i)-\sqrt{2}$ [/mm]

>  
> > Du sagtes es sind vier.
>  
> Und zu dem hier:
>  
> > Fehlt dann noch [mm]\rho(i)=\sqrt{2}[/mm]??
>  
> Das geht nicht, da [mm]\sqrt{2}[/mm] keine Nullstelle des MiPos von
> [mm]i[/mm] ueber [mm]\IQ[/mm] (oder ueber [mm]\IQ(\sqrt{2})[/mm]) ist.
>  
> LG Felix
>  


Bezug
                                        
Bezug
Automorphismengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:19 So 12.12.2010
Autor: felixf

Moin!

> > > Da klinke ich mich auch hier einmal ein:
>  >  >  
> > > Ich suche eine Abbildungen, die sozusagen die Nullstellen
> > > [mm]\{i,-i,\sqrt{2},-\sqrt{2}\}[/mm] permutieren.
>  >  
> > [ok]
>  >  
> > Wobei man die nicht beliebig permutieren kann.
>  >  
> > >  Die Abbildungen id, komplexe konjugation hatten wir schon.

> > > Es fehlt also noch eine Abbildung
> > > [mm]\sigma(\sqrt{2})=\sqrt{2}[/mm].
>  >  
> > Du hast da wohl ein Minus vergessen ;-)
>  Ja ok. Das fehlte da
>  >  
> > >  Da würde ich die Konjugation in [mm]\IQ(\sqrt{2})[/mm] nehmen

> > > mit:
>  >  >  [mm]\sigma(a+b\sqrt{2})=a-b\sqrt{2}[/mm]
>  >  >  Das wäre ja auch ein Autmorphismus. Das wären dann
> > drei.
> >
> > Und was ist [mm]\sigma(i)[/mm]? Wenn du das beantworten kannst, hast
> > du das Probem geloest:
>  Anders ausgedrückt, muss ich also i darstellen als
> [mm]i=a+b\sqrt{2}[/mm] und schauen, was dabei herauskomment. Also
> [mm]\sigma(i)=\sigma((-\sqrt{2}b+i)+b\sqrt{2})=(-\sqrt{2}b+i)-\sqrt{2}[/mm]

Das geht eben gerade nicht.

Eine [mm] $\IQ$-Basis [/mm] vom Koerper ist durch $1, [mm] \sqrt{2}, [/mm] i, [mm] \sqrt{2} [/mm] i$ gegeben.

Du kannst [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] jeweils auf [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] oder [mm] $\sqrt{-2}$ [/mm] abbilden.

Und du kannst $i$ jeweils auf $i$ oder $-i$ abbilden.

Also gibt es doch hoechstens 4 Moeglichkeiten, das Paar [mm] $(\sqrt{2}, [/mm] i)$ auf etwas abzubilden.

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Automorphismengruppe: letzte Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 So 12.12.2010
Autor: wieschoo

Ich find den vierten Automorphismus nicht. Also probiere ich Teil b)

Hier sind die Nullstellen
[mm]1/2\,{2}^{3/4}+1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
[mm]1/2\,{2}^{3/4}-1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
[mm]-1/2\,{2}^{3/4}+1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
[mm]-1/2\,{2}^{3/4}-1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]

Wobei ich wieder nur die Identität und die komplexe. Konjugation und Konj. bzgl. [mm] $\sqrt[3]{2^4}$ [/mm] finde. Hier gibt es aber nur drei.


Bezug
                                                        
Bezug
Automorphismengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:54 So 12.12.2010
Autor: felixf

Moin!

> Ich find den vierten Automorphismus nicht.

Du hast nichtmals den dritten genau angegeben. (Darin liegt vielleicht das Problem.)

Du musst fuer jeden Automorphismus sagen, was er mit $i$ und [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] macht: damit ist er eindeutig bestimmt.

> Also probiere
> ich Teil b)
>  
> Hier sind die Nullstellen
>  [mm]1/2\,{2}^{3/4}+1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
>  [mm]1/2\,{2}^{3/4}-1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
>  [mm]-1/2\,{2}^{3/4}+1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
>  [mm]-1/2\,{2}^{3/4}-1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]

Glaub ich nicht ganz.

Sei [mm] $\alpha [/mm] := [mm] \sqrt[4]{2} \in \IR$; [/mm] dann sind [mm] $\alpha$, [/mm] $i [mm] \apha$, $i^2 \alpha$ [/mm] und [mm] $i^3 \alpha$ [/mm] die Nullstellen von [mm] $x^4 [/mm] - 2$ in [mm] $\IC$. [/mm]

Welche davon liegen im Koerper [mm] $\IQ(\sqrt[4]{2})$, [/mm] der vollstaendig in [mm] $\IR$ [/mm] enthalten ist?

> Wobei ich wieder nur die Identität und die komplexe.
> Konjugation

Das ist hier beides das gleiche, da der Koerper in [mm] $\IR$ [/mm] enthalten ist.

> und Konj. bzgl. [mm]\sqrt[3]{2^4}[/mm] finde.

Was verstehst du darunter?



Vielleicht mal ganz allgemein: Ist $K$ ein Koerper, $f [mm] \in [/mm] K[x]$ irreduzibel und $L = [mm] K(\alpha)$, [/mm] wobei [mm] $f(\alpha) [/mm] = 0$ ist, dann gibt es eine Bijektion [mm] $Aut_K(L) \to \{ \beta \in K(\alpha) \mid f(\beta) = 0 \}$, [/mm] gegeben durch [mm] $\sigma \mapsto \sigma(\alpha)$. [/mm]

Versuch dir mal zu ueberlegen, warum es eine Bijektion ist. Das hilft dir bei b) sicher weiter.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de