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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 15:32 Mi 01.09.2010 | | Autor: | Rachel03 |
| Aufgabe | | Bennen sie die Axiome, welche Sie in dem Text finden und begründen sie |
Hallo Zusammen, ich schreibe nächste Woche eine Klausur in Kommunikationswissenschaft. Es werden die 5 Axiome von watzlawick vorkommen, an sich habe ich diese verstanden. Aber nicht so, dass ich sie auf einen Text beziehen könnte.daher würde ich Euch gern um Hilfe bitten.
Es geht um den Text von Loriot:"Das Frühstücksei"
Die Aufgabenstellung wäre, bennen sie die Axiome, welche Sie in dem Text finden und begründen sie.
Hier der Text:
DAS FRÜHSTÜCKSEI
Das Ehepaar sitzt am Frühstückstisch. Der Ehemann hat sein Ei geöffnet und beginnt nach einer längeren Denkpause das Gespräch.
ER Berta!
SIE Ja ... !
ER Das Ei ist hart!
SIE (schweigt)
ER Das Ei ist hart!
SIE Ich habe es gehört ...
ER Wie lange hat das Ei denn gekocht ...
SIE Zu viel Eier sind gar nicht gesund ...
ER Ich meine, wie lange dieses Ei gekocht hat ...
SIE Du willst es doch immer viereinhalb Minuten haben ...
ER Das weiß ich ...
SIE Was fragst du denn dann?
ER Weil dieses Ei nicht viereinhalb Minuten gekocht haben kann!
SIE Ich koche es aber jeden Morgen viereinhalb Minuten!
ER Wieso ist es dann mal zu hart und mal zu weich?
SIE Ich weiß es nicht ... ich bin kein Huhn!
ER Ach! ... Und woher weißt du, wann das Ei gut ist?
SIE Ich nehme es nach viereinhalb Minuten heraus, mein Gott!
ER Nach der Uhr oder wie?
SIE Nach Gefühl ... eine Hausfrau hat das im Gefühl ...
ER Im Gefühl? ... Was hast du im Gefühl?
SIE Ich habe es im Gefühl, wann das Ei weich ist ...
ER Aber es ist hart ... vielleicht stimmt da mit deinem Gefühl was nicht ...
SIE Mit meinem Gefühl stimmt was nicht? Ich stehe den ganzen Tag in der Küche, mache die Wäsche, bring deine Sachen in Ordnung, mache die Wohnung gemütlich, ärgere mich mit den Kindern rum und du sagst, mit meinem Gefühl stimmt was nicht!?
ER Jaja ... jaja ... jaja ... wenn ein Ei nach Gefühl kocht, dann kocht es eben nur zufällig genau viereinhalb Minuten!
SIE Es kann dir doch ganz egal sein, ob das Ei zufällig viereinhalb Minuten kocht ... Hauptsache, es kocht viereinhalb Minuten!
ER Ich hätte nur gern ein weiches Ei und nicht ein zufällig weiches Ei! Es ist mir egal, wie lange es kocht!
SIE Aha! Das ist dir egal ... es ist dir also egal, ob ich viereinhalb Minuten in der Küche schufte!
ER Neinnein ...
SIE Aber es ist nicht egal ... das Ei muß nämlich viereinhalb Minuten kochen ...
ER Das habe ich doch gesagt ...
SIE Aber eben hast du doch gesagt, es ist dir egal!
ER Ich hätte nur gern ein weiches Ei ...
SIE Gott, was sind Männer primitiv!
ER (düster vor sich hin) Ich bringe sie um ... morgen bringe ich sie um ...
Ich hoffe ihr könnt mir helfen. es wäre gaaanz ganz lieb
Danke im voraus
Lg Barabara
quelle: "Männer & Frauen passen einfach nicht zusammen" von Loriot
Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.wer-weiss-was.de/
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Hallo Rachel03 (wirklich Barabara?), ![[willkommenvh]](/images/smileys/willkommenvh.png "[willkommenvh]")
Unternimm doch bitte selbst einmal den Versuch, mindestens eines der watzlawickschen Axiome auf den Text von Loriot anzuwenden, z.B. das zweite oder dritte - beide sind nicht schwer wiederzufinden.
Dass auch die anderen vorkommen, wird eher an dem dazugehörigen Video deutlich; am Text ist das nicht so leicht nachzuweisen, auch wenn Spuren zu finden sind.
Dieses Forum ist für Hilfestellungen gedacht, erwartet werden aber eigene Lösungsansätze - selbst dann, wenn sie falsch sind. Nur so können wir herausfinden, wo Du gerade hängst, und Dir eine gezielte Hilfestellung anbieten.
Herzliche Grüße
reverend
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 22:40 Mi 01.09.2010 | | Autor: | Rachel03 |
Vielen Dank, Ja Rachel stammt von nem Film
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So, also ich hätte gedacht, dass das erste Axiom dabei ist.
Also 1. Axiom: man kann nicht nicht kommunizieren.
->Da Sie auch anfangs schweigt.
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Dann würde ich sagen, das dritte Axiom: Die Natur einer Beziehung ist durch durch die Interpunktion der Kommunikation, durch die Partner bestimmt.
->Da er sich einw enig beschwert und sie alles falsch auffasst.?
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Und vielleicht noch Axio Nr. 4 - analog und digitale Modalität
-> da sie laut miteinander reden und durch die Wut Gestiken gezeigt werden.?
Das wären meine Vorschläge, aber ich bin mir absolut nicht sicher. Vor allem ist es mehr oder weniger geraten, weil ich die Axiome nicht wirklich an Beispielen anwenden kann.
Hoffe Ihr könnt mir helfen
Danke
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Hallo nochmal,
na, nicht so zaghaft! Du bist auf der richtigen Spur, ich würde Deinen drei Versuchen allen zustimmen.
Das zweite Axiom ist oft zusammen mit dem dritten zu beobachten. Bei Loriot geht es doch ganz wesentlich um Beziehungskommunikation!
Such mal nach Beispielen. Gleich der erste googlurito zu Watzlawick Axiome ist doch sehr instruktiv (der Oldenburger...).
Zum zweiten Axiom ist das 4-Ohren-Modell von Friedemann Schulz von Thun auch eine gute Anwendung bzw. Illustration. Es hilft auch, einen Text zumindest auf Watzlawicks Axiome 2,3,4 hin abzuklopfen.
Ich lasse die Frage mal halboffen. Vielleicht hat ja jemand bessere Hinweise.
Ansonsten: viel Erfolg!
reverend
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Ich freue mich, dass ich nicht so falsch lag. Aber die Begründung, warum wirklich die 3 zutreffen, ist mir nicht so bewusst. waren meine Erklärungen richtig?
Das 2. Axiom trifft ein, weil ein Beziehungsaspekt und Inhaltsaspekt erfolgt. Der Inhaltsaspekt ist das "Was" in der Mitteilung. Der Beziehungsaspekt ist der dominantere.Aber in wie weit trifft er hier ein. also was wäre die Begründung.
Das ist mein problem, ich kann meine Vermutungen nicht wirklich begründen, dadurch sind es auch nur Vermutungen.
Danke
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 09:54 Do 02.09.2010 | | Autor: | Rachel03 |
Ich hab mir grad mal was dazu durchgelesen, dein Tipp bei Google.
Das hieße, das 2. Axiom kommt vor, weil der Beziehungsaspekt zwischen den beidenganz klar erkennbar ist. Man weiß, sie leben zusammen, sind vermutlich ein Ehepaar. Durch Ihre Kommunikation und den Tonfall, die Reaktionen udn Mimiken ist erkennbar, das deren Beziehung nicht die beste ist.
Daher würde das zweite Axiom in diesem Fall zutreffen. Der Beziehungsaspekt bestimmt den Inhaltsaspekt.
Das hieße, trotz des langen Inhalts, also des Dialogs, wird dem Leser bzw Zuschauer klar, das deren beziehung nicht gut ist und dadurch solch eine Kommunikation zu stande kommt.
Lieg ich da richtig?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:32 Do 02.09.2010 | | Autor: | Rachel03 |
Also ich fange nochmal von vorne an:
Axiome zum Text:
-1.Axiom: "Man kann nicht nicht kommunizieren"
-> kommt drin vor, da sie anfangs auf seine Aussage hin schweigt. Sie nimmt seine Aussage wahr, reagiert aber nicht, weil Sie eigentlich weiß, sie hat nichts falsch gemacht. Das zeigt, dass sie in dem Moment keine Kommunikation führen möchte.
-2.Axiom:"Beziehungsaspekt bestimmt Inhaltsaspekt"
-> kommt drin vor, weil hier erkennbar ist, dass der Beziehungsaspekt den Inhaltsaspekt bestimmt.
Durch die Art ihrer Kommunikation wird die Beziehung zwischen den beiden deutlich. Es scheint keine gute Beziehung zu sein.Der Beziehungsaspekt informiert, wie der Inhalt zu verstehen ist- als Streitgespräch, er macht Ihr Vorwürfe. Die Art wie sie miteinander sprechen (Tonfall und Gestik) drück seine und ihre Einstellung dem Gegenüber aus.Also Durch den Inhalt des gesprächs erfahren wir, dass es ein Streitgespräch ist und welche beziehung die beiden zueinander haben.
-3.Axiom:"Interpunktion"
-> In dem Gespräch ist ganz klar der Teufelskreis zu erkennen.
Er beschwert sich über das Ei, sie meint, sie habe alles richtig gemacht. Die Zeilen zum Thema "Egal" zeigen, das sie sich imKreis drehen. Ein typischen Mann und Frau Gespräch, Frau will alles so verstehen,w ie sie möchte.
Die Suche nach dem Schuldigen führt in ausweglose Situation. Und das ist hier ganz klar erkennbar. Er gibt ihr die Schuld und sie gibt Ihm die Schuld.
-4.Axiom:" digitale und analoge Modalitäten"
->Ich bin mir nicht sicher, ob dieses Axiom hier vorkommt. Das kannich nicht wirklich begründen.
Es sei denn,...
es ist eine digitale Kommunikation, da es zu einer direkten Aussprache kommt. Analog ist sie ebanfalls, weil Gefühle gezeigt werden, in dem Falle die Wut.
-5 Axiom:"komplementär oder symmetrisch"
->Erkennbar ist, dass die Beziehung zwischen den Gesprächspartnern komplementär ist. also ungleich.
Obwohl sie könnte auch symmetrisch sein. Weil beide gleich viel meckern und keiner lässt sich die Schuld zuweisen. Was meinst du????
Wer ist hier wem überlegen. Eher er?
So, diese Erkenntnisse konnte ich an Hand des Google Ergebnisses schließen.
Ob es stimmt, weiß ich nicht.
Aber dann kömen ja alle Axiome drin vor, das glaub ich nicht.
Danke
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:35 Fr 03.09.2010 | | Autor: | Rachel03 |
Könnte mri vllt jemand helfen und mir sagen, ob ichd amit richtig liege???
danke
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:20 Sa 04.09.2010 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:47 Di 07.09.2010 | | Autor: | Rachel03 |
Axiome zum Text:
-1.Axiom: "Man kann nicht nicht kommunizieren"
-> kommt drin vor, da sie anfangs auf seine Aussage hin schweigt. Sie nimmt seine Aussage wahr, reagiert aber nicht, weil Sie eigentlich weiß, sie hat nichts falsch gemacht. Das zeigt, dass sie in dem Moment keine Kommunikation führen möchte.
-2.Axiom:"Beziehungsaspekt bestimmt Inhaltsaspekt"
-> kommt drin vor, weil hier erkennbar ist, dass der Beziehungsaspekt den Inhaltsaspekt bestimmt.
Durch die Art ihrer Kommunikation wird die Beziehung zwischen den beiden deutlich. Es scheint keine gute Beziehung zu sein.Der Beziehungsaspekt informiert, wie der Inhalt zu verstehen ist- als Streitgespräch, er macht Ihr Vorwürfe. Die Art wie sie miteinander sprechen (Tonfall und Gestik) drückt seine und ihre Einstellung dem Gegenüber aus.Also durch den Inhalt des gesprächs erfahren wir, dass es ein Streitgespräch ist und welche beziehung die beiden zueinander haben.
-3.Axiom:"Interpunktion"
-> In dem Gespräch ist ganz klar der Teufelskreis zu erkennen.
Er beschwert sich über das Ei, sie meint, sie habe alles richtig gemacht. Die Zeilen zum Thema "Egal" zeigen, das sie sich imKreis drehen. Ein typischen Mann und Frau Gespräch, Frau will alles so verstehen,w ie sie möchte.
Die Suche nach dem Schuldigen führt in ausweglose Situation. Und das ist hier ganz klar erkennbar. Er gibt ihr die Schuld und sie gibt Ihm die Schuld. Sie nimmt alles als Vorwurf an. Die Diskussion nimmt kein Ende, dh es ist ein kreisförmiges Konflikt.
-4.Axiom:" digitale und analoge Modalitäten"
->es ist eine digitale Kommunikation, da es zu einer direkten Aussprache kommt. Analog ist sie ebanfalls, weil Gefühle gezeigt werden, in dem Falle die Wut.
-5 Axiom:"komplementär oder symmetrisch"
->Erkennbar ist, dass die Beziehung zwischen den Gesprächspartnern komplementär ist. also ungleich.
Sie ist die dominantere von beiden, er gibt irgendwann auf.gegen sie anzureden.
Habe meine Vermutungen nochmal überarbeitet. Es wäre ganz lieb, wenn mri jemand sagen könnte, ob meine Vermutung richtig oder falsch ist.
Danke
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Hallo nochmal,
ich finde, das sieht jetzt gut aus.
Du hast Dir die Axiome klar gemacht, und genau dazu sollte diese Aufgabe doch dienen.
Das Beispiel zum ersten Axiom ist zugleich eines zum vierten. Zu digitaler und analoger Kommunikation ist der betreffende Abschnitt ![[]](/images/popup.gif) hier ganz hilfreich.
Grüße
reverend
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