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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Basis(Bild(A)) bestimmen
Basis(Bild(A)) bestimmen < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Basis(Bild(A)) bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:18 Mi 15.06.2011
Autor: scherzkrapferl

Aufgabe
Gegeben sei das lineare Gleichungssystem Ax=b mit

A= [mm] \begin{pmatrix} 8 & -2 & 4 & 3 & 1 \\ 0 & 1 & -4 & 1 & -2 \\ 2 & 1 & 0 & -4 & 0 \end{pmatrix} [/mm]

b= [mm] \begin{pmatrix} 2 \\ -10 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm]

1) geben Sie jeweils eine Basis für das Bild und für den Kern von A an. Geben sie die Dimension dieser Unterräume an.
2) Berechnen sie die allgemeine lösung des gleichungssystems

hallo!

meine einzige frage zu diesem beispiel lautet: wie kann ich die basis für das Bild eindeutig bestimmen?

dimensionen von kern und des bildes sind kein problem, genauso wenig wie die bestimmung des kerns und der allgemeinen lösung.

nach dem Gaußalgorithmus komme ich auf folgende Matrix:

(1/20)* [mm] \begin{pmatrix} 20 & 0 & 0 & 0 & -2 & ; -14 \\ 0 & 20 & 0 & -80 & 4 & ; 48 \\ 0 & 0 & 20 & -25 & 11 & ; 62 \end{pmatrix} [/mm]

da dim(Kern(A))=2 -> dim(Bild(A))=3 (Matrix ist unterbestimmt)

laut Uni-Skript besteht die Basis des Bildes nun aus 3 linear unabhängigen Spaltenvektoren der Matrix. srich:
[mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm] , [mm] \begin{pmatrix} 0 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm] , [mm] \begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm]

oder sind es doch die spaltenvektoren der Ausgangsmatrix A?
also: [mm] \begin{pmatrix} 8 \\ 0 \\ 2 \end{pmatrix} [/mm] , [mm] \begin{pmatrix} -2 \\ 1 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm] , [mm] \begin{pmatrix} 4 \\ -4 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm]

Gibt es eine genauere Methode die Basis des Bildes von A genauer zu bestimmen ? Im Skript finde ich leider nichts.

LG Scherzkrapferl


        
Bezug
Basis(Bild(A)) bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:36 Mi 15.06.2011
Autor: scherzkrapferl

ps: allgemeine lösung besteht aus der partikulärlösung + 2parametrige lösungsschar

Bezug
        
Bezug
Basis(Bild(A)) bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:39 Mi 15.06.2011
Autor: fred97


> Gegeben sei das lineare Gleichungssystem Ax=b mit
>  
> A= [mm]\begin{pmatrix} 8 & -2 & 4 & 3 & 1 \\ 0 & 1 & -4 & 1 & -2 \\ 2 & 1 & 0 & -4 & 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> b= [mm]\begin{pmatrix} 2 \\ -10 \\ 1 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> 1) geben Sie jeweils eine Basis für das Bild und für den
> Kern von A an. Geben sie die Dimension dieser Unterräume
> an.
>  2) Berechnen sie die allgemeine lösung des
> gleichungssystems
>  hallo!
>  
> meine einzige frage zu diesem beispiel lautet: wie kann ich
> die basis für das Bild eindeutig bestimmen?

Gar nicht. Der Bildraum ist ein Untervektorraum. Und in einem Vektorraum [mm] \ne [/mm] { 0 } gibt es keine eindeutig bestimmte Basis !


FRED

>  
> dimensionen von kern und des bildes sind kein problem,
> genauso wenig wie die bestimmung des kerns und der
> allgemeinen lösung.
>  
> nach dem Gaußalgorithmus komme ich auf folgende Matrix:
>  
> (1/20)* [mm]\begin{pmatrix} 20 & 0 & 0 & 0 & -2 & ; -14 \\ 0 & 20 & 0 & -80 & 4 & ; 48 \\ 0 & 0 & 20 & -25 & 11 & ; 62 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> da dim(Kern(A))=2 -> dim(Bild(A))=3 (Matrix ist
> unterbestimmt)
>  
> laut Uni-Skript besteht die Basis des Bildes nun aus 3
> linear unabhängigen Spaltenvektoren der Matrix. srich:
>  [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm] ,
> [mm]\begin{pmatrix} 0 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm] , [mm]\begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> oder sind es doch die spaltenvektoren der Ausgangsmatrix
> A?
>  also: [mm]\begin{pmatrix} 8 \\ 0 \\ 2 \end{pmatrix}[/mm] ,
> [mm]\begin{pmatrix} -2 \\ 1 \\ 1 \end{pmatrix}[/mm] ,
> [mm]\begin{pmatrix} 4 \\ -4 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> Gibt es eine genauere Methode die Basis des Bildes von A
> genauer zu bestimmen ? Im Skript finde ich leider nichts.
>  
> LG Scherzkrapferl
>  


Bezug
                
Bezug
Basis(Bild(A)) bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 Mi 15.06.2011
Autor: scherzkrapferl

also wären beide Möglichkeiten richtig?!

vielen vielen dank :DDDD war schon sehr verunsichert, da ich mich eigentlich sehr ausführlich mit linearer algebra beschäftige.

Bezug
                        
Bezug
Basis(Bild(A)) bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:05 Mi 15.06.2011
Autor: angela.h.b.


> also wären beide Möglichkeiten richtig?!

Hallo,

ja.

Das kannst Du Dir auch leicht selbst überlegen:

Du hast je drei linear unabhängige Vektoren des [mm] \IR^3 [/mm] - also 2 verschiedene Basen des [mm] \IR^3. [/mm]

Deine Methode, eine Basis des Bildes zu bestimmen, ist gut und richtig - Deine Chefs haben sich halt, da das Bild der ganze [mm] \IR^3 [/mm] ist, für die Angabe einer gemütlichen Basis entschieden.

Gruß v. Angela

>  
> vielen vielen dank :DDDD war schon sehr verunsichert, da
> ich mich eigentlich sehr ausführlich mit linearer algebra
> beschäftige.


Bezug
                                
Bezug
Basis(Bild(A)) bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:07 Mi 15.06.2011
Autor: scherzkrapferl

vielen Dank :)

LG Scherzkrapferl

Bezug
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