www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Basis eines Kerns
Basis eines Kerns < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basis eines Kerns: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Fr 11.02.2005
Autor: questionMarc

Hi Leute,

habe Probleme beim nachvollziehen folgender Aufgabe:

Gegeben sei eine 1 [mm] \times [/mm] 4 Matrix  [mm] \cal{A}= [/mm] (1  -1  1  -1). Zeigen Sie, daß der Vektor  [mm] \nu [/mm] = (1, 1, 1, 1) in [mm] Ker(\cal{A}) [/mm] liegt und bestimmen Sie eine Basis von Ker( [mm] \cal{A}), [/mm] der  [mm] \nu [/mm] enthält.
(Hinweis: Steinitz'scher Austauschsatz)

Wie ich zeige das der Vektor im Kern liegt verstehe ich. Nun wurde bei der Lösung dieser Aufgabe beschrieben, daß  [mm] \cal{A} [/mm] schon in Treppennormalform ist und wird wie folgt dargestellt:

  [mm] \pmat{ 1 & -1 & 1 & -1 \\0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -1} [/mm]

Ker( [mm] \cal{A}) [/mm] = <(-1,-1,0,0),(1,0,-1,0),(-1,0,0,-1)>

Frage 1) Wieso wird der Kern durch die Vektoren, die erst entstanden sind durch hinzufügen von Zeilen aufgespannt?

Frage 2) Warum durch -1 in der Diagonalen erweitert?

Frage 3) Warum ausgerechnet zusätzliche drei Zeilen? Vermutlich wegen vier Unbekannten!?

Zu allem Überfluss wird auch noch eine scheinbar transponierte Matrix gebildet und die erste Zeile durch den Vektor getauscht!

Frage 4) Warum wird die Matrix erst transponiert, warum rechne ich nicht mit der angeblich bereits existierenden Matrix in Treppennormalform?

Frage 5) Wieso kann ich einfach so eine Zeile durch einen Vektor ersetzen?
Hier wurde vermutlich der Austauschsatz angewendet, nur muss ich so etwas vorher  nicht irgendwie prüfen ob ich ihn ersetzen kann oder nicht?

Die anschließende Berechnung der Basis ist mir wieder einleuchtend.

Ich habe diese Aufgabe gewählt, weil in ihr gleich mehrere für mich nicht nachvollziehbare Rechenschritte auftauchen.

Schon im Vorraus ein fettes Danke!

Marc  


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Basis eines Kerns: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 Fr 11.02.2005
Autor: Stefan

Hallo Marc!

Ich glaube dir ist gar nicht klar, wie man den Kern einer linearen Abbildung bestimmt, oder?

Das geht so:

1) Schreibe die Matrix $A$ hin.

2) Schreibe darunter die Einheitsmatrix.

3) Versuche durch elementare Spaltenumformungen an der Matrix $A$ Nullspalten zu erzeugen, so viele wie möglich.

[mm] $\Rightarrow$ [/mm] Die Anzahl der Nullspalten ist die Dimension des Kerns.

4) Führe die gleichen elementaren Spaltenumformungen an der Einheitsmatrix durch.

[mm] $\Rightarrow$ [/mm] Die Spalten der manipulierten Einheitsmatrix, die unter den Nullspalten stehen, bilden eine Basis des Kerns!

Und genau das wurde hier gemacht!

Wir schreiben die Matrix $A$ hin:

[mm] $\pmat{ 1 & -1 & 1 & -1}$ [/mm]

und darunter die Einheitsmatrix

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1}$. [/mm]

Jetzt lassen wir die erste Spalte so, ersetzen die zweite Spalte durch das Negative der ersten Spalte minus die zweite Spalte, ersetzen die dritte Spalte durch die erste Spalte minus die dritte Spalte und schließlich die vierte Spalte durch das Negative der ersten Spalte minus die vierte Spalte.

Dann erhalten wir

[mm] $\pmat{1 & 0 & 0 & 0}$ [/mm]

und

[mm] $\pmat{1 & -1 & 1 & -1 \\ 0 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -1}$, [/mm]

also die Behauptung.

Das sind aber ganz elementare Sachverhalte, die du dir wirklich ganz dringend noch einmal anschauen solltest! :-)

Naja, jetzt hast du vielleicht wieder was dazugelernt. :-)

Ist es denn jetzt klar, wie es weitergeht?

Du musst jetzt den Austauschsatz anwenden...

In diesem Fall hätte man den Kern natürlich auch direkt ablesen oder aber mit dem obigen Verfahren etwas eleganter bestimmen können, nämlich mit weniger Minuszeichen.

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                
Bezug
Basis eines Kerns: dimension des kerns ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:47 Fr 11.02.2005
Autor: ehrlichbemuehter

und wie lese ich nun die dimension des kernes ab ?!?!? du hast doch gesagt man sollte die nullspallten zaehlen, mit meinem weniger als bescheidenem wissen komme ich zu dem schluss das diese matrix GARKEINE nullspalten besitz ... dimension 0 ??!? kann aber doch nicht sein, denn einen kern haben wir doch schon .... :(

Bezug
                        
Bezug
Basis eines Kerns: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:01 Fr 11.02.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Schau dir noch mal die Matrix $A$ an, also die $(1 [mm] \times [/mm] 4)$-Matrix!

Wie viele Nullspalten hat die nach der Manipulation?

Drei, eben. :-)

Na? [lichtaufgegangen]?

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                
Bezug
Basis eines Kerns: Stellungnahme
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:14 Sa 12.02.2005
Autor: questionMarc

Erst einmal Danke für deine schnelle Antwort.

Eigentlich weiss ich schon wie man den Kern einer linearen Abbildung errechnet, jedoch unter Anwendung beschriebener Rechnungen auf den Zeilenraum, nicht auf den Spaltenraum. Den Zusammenhang zwischen beiden muss ich erst mal rausfiltern!  

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de