www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Basis finden
Basis finden < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basis finden: ÜbungsaufgabeII
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:20 Do 20.11.2008
Autor: sethonator

Aufgabe
Finden Sie eine Basis des [mm] \IR^{3} [/mm] , die eine Basis des Lösungsraums der Gleichung x + y - 2z = 0 enthält.

Eine Basis ist ja ein linear unabhängiges Erzeugendensystem.

Aber ich bräuchte mal den ersten Ansatz, damit ich weitermachen kann.

Ich hänge hier...

Vielen Dank!

        
Bezug
Basis finden: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 20:25 Do 20.11.2008
Autor: marsmaster

Hi

überleg dir einfach einen Vektor (x / y / z) der deine Gleichung löst

dann hast du einen Vektor und suchst dir noch 2 zu diesem Vektor linear unabhängige Vektoren

gruß
Stephen

Bezug
                
Bezug
Basis finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Do 20.11.2008
Autor: sethonator

Heißt das soviel wie:
Ich muss für x einen Vektor schreiben , für y und für z?

Also:
[mm] \vektor{x \\ y \\z} [/mm] + [mm] \vektor{x1 \\ y2 \\ z2} [/mm] - 2 [mm] \vektor{x3 \\ y3 \\ z3} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]  ??

Bezug
                        
Bezug
Basis finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Do 20.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Heißt das soviel wie:
>  Ich muss für x einen Vektor schreiben , für y und für z?
>  
> Also:
>  [mm]\vektor{x \\ y \\z}[/mm] + [mm]\vektor{x1 \\ y2 \\ z2}[/mm] - 2
> [mm]\vektor{x3 \\ y3 \\ z3}[/mm] = [mm]\vec{0}[/mm]  ??

Hallo,

nein.

Du möchtest wissen, welche  Vektoren [mm] \vektor{x\\y\\z} [/mm] so beschaffen sind, daß sie die Gleichung x + y - 2z = 0 lösen.

Die Gesamtheit dieser Vektoren bildet einen UVR von [mm] \IR^3, [/mm] den Lösungsraum dieser Gleichung. Von diesem benötigst Du eine Basis, die Du dann später zu einer des [mm] \IR^3 [/mm] ergänzen kannst.

Welches sind denn die Lösungen dieser Gleichung?

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Basis finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Do 20.11.2008
Autor: sethonator


> Du möchtest wissen, welche  Vektoren [mm]\vektor{x\\y\\z}[/mm] so
> beschaffen sind, daß sie die Gleichung x + y - 2z = 0
> lösen.
>  
> Die Gesamtheit dieser Vektoren bildet einen UVR von [mm]\IR^3,[/mm]
> den Lösungsraum dieser Gleichung. Von diesem benötigst Du
> eine Basis, die Du dann später zu einer des [mm]\IR^3[/mm] ergänzen
> kannst.
>  
> Welches sind denn die Lösungen dieser Gleichung?

also wenn ich schätzen müsste, würde ich sagen, dass der Vektor
[mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 1} [/mm] oder [mm] \vektor{-1 \\ -1 \\ -1} [/mm] oder [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm]

sofern x=y=z ist, stimmt die Gleichung....


Bezug
                                        
Bezug
Basis finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Do 20.11.2008
Autor: marsmaster

also wie angela mich vorhin schon berichtigt hat, musst du dir 2 Linear Unabhängige Vektoren suchen, die diese Gleichung lösen.

(1/1/1) hast du schon gefunden;
der Nullvektor ist ja deine triviale lösung, mit der kannst du keinen Unterraum aufspannen.

also praktisch [mm] \lambda [/mm] *(1/1/1) mit [mm] \lamdba \in \IR [/mm]  löst dein Gleichungssystem;  (-1/-1/-1) ist ja schon Element dieses Untervektorraumes
es gibt aber noch andere Lösungen und diese spannen, wie Angela es ja schon gesagt hat einen Untervektorraum vom [mm] \IR^{3} [/mm] auf.

Bezug
                                                
Bezug
Basis finden: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:39 Do 20.11.2008
Autor: sethonator

Und wie gehts dann weiter?

Bezug
                                        
Bezug
Basis finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 Do 20.11.2008
Autor: angela.h.b.


> > Du möchtest wissen, welche  Vektoren [mm]\vektor{x\\y\\z}[/mm] so
> > beschaffen sind, daß sie die Gleichung x + y - 2z = 0
> > lösen.
>  >  
> > Die Gesamtheit dieser Vektoren bildet einen UVR von [mm]\IR^3,[/mm]
> > den Lösungsraum dieser Gleichung. Von diesem benötigst Du
> > eine Basis, die Du dann später zu einer des [mm]\IR^3[/mm] ergänzen
> > kannst.
>  >  
> > Welches sind denn die Lösungen dieser Gleichung?
>  
> also wenn ich schätzen müsste,

Hallo,

das Schätzen können wir getrost anderen überlassen.

Das kann man nämlich ausrechnen, da brauchen wir weder zu schätzen, noch im Kaffesatz nachzuschauen.

Ich bekomme nun das ganz trübe Gefühl, daß Du das überhaupt nicht kannst, und deshalb mache ich es Dir mal vor:

Wir haben hier eine einzige Gleichung mit drei Variablen.

Das bedeutet, daß wir zwei variablen frei wählen können, sofern wir die dritte dann genau passend wählen.

Wählen wir

z=t  , wobei t irgendeine reelle Zahl ist,

y=s, wobei sirgendeine reelle Zahl ist,

und wählen wir x= -y+2z= -s-2t, so löst

[mm] \vektor{ -s-2t, s,t} [/mm] für sämtliche s,t [mm] \in \IR [/mm] die Gleichung. Probier's mal für 10 Vektoren aus.

Wir wissen also, daß alle Lösungen [mm] \vektor{x\\y\\z} [/mm] die Gestalt

[mm] \vektor{x\\y\\z}=\vektor{ -s-2t, s,t} =s*\vektor{-1, 1,0} [/mm] + [mm] t*\vektor{-2, 0,1} [/mm]  haben.

Damit wird der Lösungsraum von den linear unabhängigen Vektoren [mm] \vektor{-1, 1,0},\vektor{-2, 0,1} [/mm] erezugt, sie sind somit eine basis des Lösungsraumes.

Gruß v. Angela




Bezug
                                                
Bezug
Basis finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:56 Do 20.11.2008
Autor: sethonator

Jupp,
du liegst komplett richtig, dass ich das nicht verstehe.

Ich denke, ich werde das Fach wechseln...

Bezug
                
Bezug
Basis finden: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 21:02 Do 20.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Hi
>  
> überleg dir einfach einen Vektor (x / y / z) der deine
> Gleichung löst
>
> dann hast du einen Vektor und suchst dir noch 2 zu diesem
> Vektor linear unabhängige Vektoren
>
> gruß
>  Stephen

Hallo,

nein, das ist nicht weit genug gedacht.

Es ist nicht damit getan, einen Vektor zu suchen, der die Gleichung löst, denn der Lösungsraum dieser Gleichung wird von zwei Vektoren aufgespannt, man hat ja zwei freie Variable.

Man braucht also eine Basis des Gleichungssystems, und nicht nur einen Lösungsvektor.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de