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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Bernoulli-Kette
Bernoulli-Kette < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Bernoulli-Kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:10 Do 25.04.2013
Autor: bennoman

Aufgabe
Die Zufallsgröße X ist binomialverteilt mit dem Parameter p=0,25.
Bestimmen Sie den zweiten Parameter n als möglichst kleine Zahl, sodass gilt:
d.) P(x<=2)<=0,025.

Ich habe es nun so umgeformt, dass ich die Ungleichung:
[mm] 24^{n-2}*(n^2+5*n+18)<=0,8 [/mm]   habe.
Ich komme jetzt aber absolut nicht mehr weiter beim Lösen.
Bitte helft mir.
Danke im voraus
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bernoulli-Kette: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Do 25.04.2013
Autor: M.Rex

Hallo und [willkommenmr]

> Die Zufallsgröße X ist binomialverteilt mit dem Parameter
> p=0,25.
> Bestimmen Sie den zweiten Parameter n als möglichst
> kleine Zahl, sodass gilt:
> d.) P(x<=2)<=0,025.
> Ich habe es nun so umgeformt, dass ich die Ungleichung:
> [mm]24^{n-2}*(n^2 5*n 18)<=0,8[/mm] habe.

Wie bist du denn auf diese Gleichung gekommen?


> Ich komme jetzt aber absolut nicht mehr weiter beim
> Lösen.

Diese Gleichung ist mit analytischen Methoden nicht zu lösen, dazu brauchst du ein Näherungsverfahren.


> Bitte helft mir.

Die eleganteste Lösung wäre das Ablesen in der []kumulierten binomialtabelle.

> Danke im voraus
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Marius

Bezug
                
Bezug
Bernoulli-Kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:55 Do 25.04.2013
Autor: bennoman

Die ungleichung heißt:
[mm] 24^{n-2}*(n^2+5*n+18)<=0,8 [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Bernoulli-Kette: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:16 Do 25.04.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Die ungleichung heißt:
> [mm]24^(n-2)*(n^2 5*n 18)<=0,8[/mm]

das macht die Sache auch nicht besser. Denn erstens fällt diese Ungleichung irgendwie vom Himmel, man kann nicht nachvollziehen, wie du darauf kommst (wo ist dein Rechenweg?). Und zweitens liegt auch mit dieser Version, die sicherlich so heißen soll:

[mm] 24^{n-2}*(n^2+5n+18)\le{0.8} [/mm]

das von M.Rex angesprochene Problem der Lösbarkeit vor.

Die korrekte Un gleichung heißt ganz nebenbei so:

[mm] 0.75^n+n*0.25*0.75^{n-1}+\bruch{n*(n-1)}{2}*0.25^2*0.75^{n-2}\le{0.025} [/mm]

Das kann man nicht analytisch lösen und der Hinweis von M.Rex war der einzig zielführende: du musst das näherungsweise entweder mit einer Tabelle der Binomialverteilung (die berteffenden Werte sind dort garantiert enthalten) oder aber mit einem GTR/CAS-Rechner lösen.


Gruß, Diophant

Bezug
                                
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Bernoulli-Kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Do 25.04.2013
Autor: bennoman

Müsste ich genauso bei der folgenden Ungleichung vorgehen?
[mm] n*0,25*0,75^{n-1}+0,75^n<=0,1 [/mm]

Bezug
                                        
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Bernoulli-Kette: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 Do 25.04.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Müsste ich genauso bei der folgenden Ungleichung
> vorgehen?
> [mm]n*0,25*0,75^(n-1) 0,75^n<=0,1[/mm]

Ja: sobald man die Unbeaknnte sowohl im Exponenten als auch in der Basis stehen hat, ist i.d.R. mit analytischer Lösbarkeit vorbei. Und hier ist das definitiv so.

Bei GTR-Rechnern kann man mit dem Befehl binmocdf o.ä. eine zugehörige Verteilungsfunktion aufstellen und für diese eine Wertetabelle. Damit könntest du die Lösungen einfach ablesen.


Gruß, Diophant

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Bernoulli-Kette: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:29 Do 25.04.2013
Autor: bennoman

Danke für deine Hilfe!

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Bernoulli-Kette: Zum Artikelstatus
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:10 Do 25.04.2013
Autor: Diophant

Hallo bennoman,

bitte ändere nicht grundlos den Status schon beantworteter Fragen wieder auf unbeantwortet zurück. Duz hast eine vollwertige und hilfreiche Antwort erhalten, damit ist deine erste Frage beantwortet. Es reicht dann aus, eine weitere Frage anzuhängen, so wei du es ja auch gemacht hast.


Gruß, Diophant

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