www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Beschränktheit der Cauchyfolge
Beschränktheit der Cauchyfolge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beschränktheit der Cauchyfolge: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Sa 10.12.2011
Autor: Pauli85

Aufgabe
Beweis:
Gegeben sei eine beliebige Cauchyfolge [mm] (a_{n}). [/mm]
Dann gibt es eine natürliche Zahl N [mm] \in \IN [/mm] mit [mm] |a_n-a_m|<1 [/mm] für alle m, n [mm] \geq [/mm] N.
Unter Benutzung der Dreiecksungleichung hat man
[mm] |a_n|=|a_n-a_m+a_m|\leq|a_n-a_m|+|a_m|<1+|a_m| [/mm] für alle m, n [mm] \geq [/mm] N.
Insbesondere gilt deswegen [mm] |a_n|=|a_n-a_N+a_N|\leq|a_n-a_N|+|a_N|<1+|a_N| [/mm] für alle n [mm] \geq [/mm] N.
Man setze [mm] N_{max} [/mm] = [mm] max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}. [/mm]
Dann folgt [mm] |a_n| \le N_{max} [/mm] für alle n [mm] \in \IN. [/mm]

Hallo,
ich versuche grade den Beweis der Beschränktheit einer Cauchy-Folge zu verstehe. Soweit komme ich klar, ich verstehe nur die letzte Zeile nicht. Wieso folgt denn, dass [mm] |a_{n}| [/mm] kleiner-gleich [mm] N_{max} [/mm] sein muss? Diesen Zusammenhang sehe ich leider nicht. Kann mir das bitte jemand näher erläutern?

Grüße

        
Bezug
Beschränktheit der Cauchyfolge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:51 Sa 10.12.2011
Autor: Lustique


> Beweis:
>  Gegeben sei eine beliebige Cauchyfolge [mm](a_{n}).[/mm]
> Dann gibt es eine natürliche Zahl N [mm]\in \IN[/mm] mit
> [mm]|a_n-a_m|<1[/mm] für alle m, n [mm]\geq[/mm] N.
>  Unter Benutzung der Dreiecksungleichung hat man
>  [mm]|a_n|=|a_n-a_m+a_m|\leq|a_n-a_m|+|a_m|<1+|a_m|[/mm] für alle
> m, n [mm]\geq[/mm] N.
>  Insbesondere gilt deswegen
> [mm]|a_n|=|a_n-a_N+a_N|\leq|a_n-a_N|+|a_N|<1+|a_N|[/mm] für alle n
> [mm]\geq[/mm] N.
>  Man setze [mm]N_{max}[/mm] =
> [mm]max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}.[/mm]
>  Dann folgt [mm]|a_n| \le N_{max}[/mm] für alle n [mm]\in \IN.[/mm]
>  Hallo,
>  ich versuche grade den Beweis der Beschränktheit einer
> Cauchy-Folge zu verstehe. Soweit komme ich klar, ich
> verstehe nur die letzte Zeile nicht. Wieso folgt denn, dass
> [mm]|a_{n}|[/mm] kleiner-gleich [mm]N_{max}[/mm] sein muss? Diesen
> Zusammenhang sehe ich leider nicht. Kann mir das bitte
> jemand näher erläutern?
>  
> Grüße

Die letzte Zeile folgt direkt aus der Ungleichung [mm] $|a_n|=|a_n-a_N+a_N|\leqslant|a_n-a_N|+|a_N|<1+|a_N|$ [/mm] für alle $n [mm] \geqslant [/mm] N$, also [mm] $|a_n|<1+|a_N|\leqslant N_\text{max}$, [/mm] da ja [mm] $N_\text{max} [/mm] = [mm] \max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}$. [/mm] Aber ich denke mal, dass es nicht das ist, was dir hier die Probleme bereitet, deswegen habe ich es mal nur als Mitteilung gepostet. Ich verstehe auch nicht so ganz, was die 1 da soll, ehrlich gesagt. Normalerweise legt man sich da nicht auf eine feste Zahl fest, sondern sagt das für Cauchy-Folgen für alle [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] Folgendes gilt: [mm] $\left\lvert a_n-a_m\right\rvert [/mm] < [mm] \varepsilon$ [/mm] für alle [mm] $n,m\geqslant n_0$ [/mm] für ein [mm] $n_0\in\mathbb{N}$. [/mm] Sonst hast du ja auch keine Konvergenz, wenn du nur [mm] $|a_n-a_m|<1$ [/mm] voraussetzt. So könnte ja auch immer [mm] $|a_n-a_m|=0,9$ [/mm] gelten, und die Folge wäre dann bestimmt nicht konvergent.

Sollte ich hier Mist erzählt haben, kann mich übrigens jeder hier gerne korrigieren. :D

Bezug
                
Bezug
Beschränktheit der Cauchyfolge: Rückfrage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:26 So 11.12.2011
Autor: Pauli85

Danke für deine Antwort.
Die 1 habe ich schon mehrmals bei diesem Beweis gelesen, sowohl bei mir im Skript als auch in einem Buch und im Internet. Ich denke, damit soll nur ausgedruckt werden, dass die Differenz der beiden Folgen fast Null ist. Sicherlich hätte man auch etwas kleineres als 1 oder gleich [mm] \varepsilon [/mm] nehmen könnten, aber mit der 1 lässt es sich wohl besser rechnen. Kann aber auch sein das ich damit grade total daneben liege ;D

Nun noch eine, hoffentlich, letzte Frage: Wie komme ich eigentlich auf die Werte in [mm] N_{max}? [/mm] Sind das alle Werte, die [mm] a_{n} [/mm] annehmen kann? Die letzten zwei Elemente verwirren mich ein bisschen: [mm] |a_{N-1}|,1+|a_N|. [/mm] Wie kommt da der Sprung vom Vorletzten auf das letzte Element zustande?

Grüße

Bezug
        
Bezug
Beschränktheit der Cauchyfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:51 Mo 12.12.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Beweis:
>  Gegeben sei eine beliebige Cauchyfolge [mm](a_{n}).[/mm]
> Dann gibt es eine natürliche Zahl N [mm]\in \IN[/mm] mit
> [mm]|a_n-a_m|<1[/mm] für alle m, n [mm]\geq[/mm] N.
>  Unter Benutzung der Dreiecksungleichung hat man
>  [mm]|a_n|=|a_n-a_m+a_m|\leq|a_n-a_m|+|a_m|<1+|a_m|[/mm] für alle
> m, n [mm]\geq[/mm] N.
>  Insbesondere gilt deswegen
> [mm]|a_n|=|a_n-a_N+a_N|\leq|a_n-a_N|+|a_N|<1+|a_N|[/mm] für alle n
> [mm]\geq[/mm] N.
>  Man setze [mm]N_{max}[/mm] =
> [mm]max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}.[/mm]
>  Dann folgt [mm]|a_n| \le N_{max}[/mm] für alle n [mm]\in \IN.[/mm]
>  Hallo,
>  ich versuche grade den Beweis der Beschränktheit einer
> Cauchy-Folge zu verstehe. Soweit komme ich klar, ich
> verstehe nur die letzte Zeile nicht. Wieso folgt denn, dass
> [mm]|a_{n}|[/mm] kleiner-gleich [mm]N_{max}[/mm] sein muss? Diesen
> Zusammenhang sehe ich leider nicht. Kann mir das bitte
> jemand näher erläutern?

Du hast doch bereits, dass

[mm]|a_n|<1+|a_N|[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

für alle $n\ge N$ .

Das heisst, dass ab dem N-ten Glied alle $a_n$ durch $1+|a_N|$ nach oben beschränkt sind. Es könnten also höchstens die endlich vielen Glieder mit $n<N$ größer oder gleich $1+|a_N|$ sein. Wenn das der Fall ist, so wählst du $N_{\text{max}$ als das größte dieser Folgenglieder mit $n<N$. Ist das hingegen nicht der Fall, so wählst du $N_{\text{max}}=1+|a_N|$.

Zusammengesfasst: [mm]N_{\text{max}} = \max\{|a_1|,|a_2|,\ldots,|a_{N-1}|,1+|a_N|\}[/mm] .

  Viele Grüße
    Rainer


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de