www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Determinanten" - Bestimmung des Ranges
Bestimmung des Ranges < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bestimmung des Ranges: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:57 Fr 01.02.2008
Autor: philipp-100

Hallo,
ich würde gerne genau wissen, wie man mithilfe von Determinanten den Rang von (m,n) Matritzen bestimmen kann.
Wenn die Determinante einer (n,n) Matrix 0 ist, weiß man ja, das die Matrix linear abhängig ist und man keine eindeutige Lösung bekommt.
Man müsste irgendwie versuchen, dieses Verfahren für verschiedene Zeilen auszuführen, kann mir aber nicht vorstellen wie.
Wenn ich jetzt aber keine quadratische habe, weiss ich nicht wie ich es anstellen soll. Hinzu kommt noch,
dass ich den Rang haben möchte und nicht nur wissen möchte ob linear abhängig oder nicht.
Wäre für einen Link oder eine Erklärung sehr dankbar.
mfg
Philipp

        
Bezug
Bestimmung des Ranges: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:13 Fr 01.02.2008
Autor: leduart

Hallo
der schnellste Weg ist immer Gaussalg. Richtung dreiecksfor, da hat man direkt die Zahl der lin unabh. Zeilenvektoren.
Das über Det. ist nur bei max. 3*3 matrizen um Rang <3 rauszukriegen noch kürzer.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Bestimmung des Ranges: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:19 Fr 01.02.2008
Autor: philipp-100

müsste trotzdem wissen wie es geht, wenn in der Klausur extra danach gefragt wird, kann ich es ja nicht mit Gauß ausrechnen.

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung des Ranges: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:24 Fr 01.02.2008
Autor: leduart

Hallo
kannst du mal ein Beispiel einer Aufgabe posten, wo nach Det. von n.m matrizen zur Bestimmung des Rangs gefragt wird?
Gruss leduart

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung des Ranges: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:20 Sa 02.02.2008
Autor: Kroni

Hi,

das Problem ist folgendes: Du kannst von mxn Matrizen genau dann die Determinante berechnen, wenn m=n ist, d.h. es muss schon eine quadratische Matrix vorliegen. Ist [mm] m\not= [/mm] n dann ist es nicht mögliche eine Determinante zu berechnen, so dass du Gauß anwenden musst um den Rang zu bestimmen (wie Leduart schon sagte).

Ist aber m=n, so kannst du die Determinante deiner Matrix brechnen. Wenn sie ungleich 0 ist weißt du, dass sie invertierbar ist, und damit weißst du, dass der Rang gleich n sein MUSS.
Ist die det. gleich 0, so weist du nur, dass der Rang kleiner n ist. Ob er nun n-2 oder n-1 oder sonst etwas ist weist du nicht. Das kriegst du nur mit Gauß raus.

LG

Kroni

Bezug
                                
Bezug
Bestimmung des Ranges: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 Mo 25.02.2008
Autor: koker

Aufgabe
Berechnen  sie det(A) mit dem Verfahren von Gauß.

[mm] \pmat{ 2 & -4 & 8 \\ 0 & -1 & -2 \\ -3 & 3 & -5 } [/mm]


Ich hab eine Frage zur Bestimmung der Determinanten mit dem Gauß verfahren.
Wir rechnen, bis sich ein "U" bildet. Auf der Diagonalen steht dann 6;1;2.
Bei der LU Zerlegung, würde die det(A) einfach 6*1*2 berechnet.
Aber bei dem Gauß Verfahren rechnet unser Prof. noch die ersten beiden Schritten(3 und 2)  mit:

[mm] \bruch{1}{3*2} \{ 6 1 2 \} [/mm] = 2

Wieso nimmt er nur diese beiden Schritten zur Berechnung?


Bezug
                                        
Bezug
Bestimmung des Ranges: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 Mo 25.02.2008
Autor: leduart

Hallo
Wenn du in einer determinante eine Zeile mit a multipl. vergrößerst du sie um den Faktor 2
hier hast du beim Gaussverfahren die erste Zeile mit 3 mult. die letze mit 2, also insgesamt mit 3*2 vergrößert!
Wenn du also mit dem Gaussverfahren arbeitest, musst du bei der Berechnung der Det. am Ende durch alle Faktoren dividieren, mit denen du multipl. hast. (einschliesslich Vorzeichen!)
Das addieren von Zeilen ändert die det. nicht. Das Vertauschen von Zeilen ändert das Vorzeichen.
Gruss leduart


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de