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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Bestimmung einer arith. Folge
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Bestimmung einer arith. Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:53 Sa 12.12.2009
Autor: dxlegends

Aufgabe
Bei einer arithmetischen Folge (an) ist die Summe der ersten drei Glieder 9. Die Summe des ersten und des vierten Glieds ergibt 8
Bestimme das Bildungsgesetz der Folge!

Bastel grade an einer Übung zur Vorabiklausur, die Aufgabe steht ja oben...
Aus der Aufgabe lese ich:
[mm] a_{1}+a_{2}+a_{3} [/mm] = 9
[mm] a_{1}+a_{4} [/mm] = 8

Ich bin mir nicht saicher, ob es richtig ist, jedoch gehe ich mal davon aus.

Wie muss ich jetzt weiterrechnen?
Ich meine, es gibt doch mehrere Möglichkeiten...
Nehme ich an, [mm] a_{1} [/mm] sei 1, dann ergäbe sich dass [mm] a_{2}+a_{3} [/mm] = 8 sein müssten und [mm] a_{4} [/mm] = 8 sein müsste...
Nur muss es doch noch eine richtige Möglichkeit geben, an die verschiedenen Werte zu kommen, außer sich seine eigene Folge zu entwickeln oder?
Wie muss ich hier vorgehen?

        
Bezug
Bestimmung einer arith. Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:04 Sa 12.12.2009
Autor: dxlegends

Nach einiger Überlegung bin ich zu folgendem Schluss gekommen:
1. Nochmal Unterschied zwischen arithm. und geom. Folge angeschaut.
   --> demnach müsste hier immer diesselbe Zahl dazu addiert werden.
2. Daraus ergibt sich für mich:

[mm] a_{1} [/mm]  +  [mm] a_{2} [/mm]  +  [mm] a_{3} [/mm]  =  9

1  +  3  +  5  =  9

und

[mm] a_{1} [/mm]  +  [mm] a_{4} [/mm]  =  8

1  +  7  = 8


Ist dies soweit richtig?
Ich hoffe mal :)

Nur wie genau kann ich daraus jetzt das Bildungsgesetz formen?
Nach meinen Überlegungen müsste dies, (sofern dies möglich ist) lauten:
[mm] a_{n} [/mm] = 2*n - 1

Daraus ergäbe sich:
für n = 4 :
[mm] a_{4}= [/mm] 2*4-1= 7
für n=3:
[mm] a_{3}= [/mm] 2*3 -1= 5

Ist dies so richtig?

Bezug
        
Bezug
Bestimmung einer arith. Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Sa 12.12.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Bei einer arithmetischen Folge (an) ist die Summe der
> ersten drei Glieder 9. Die Summe des ersten und des vierten
> Glieds ergibt 8
>  Bestimme das Bildungsgesetz der Folge!
>  
> Bastel grade an einer Übung zur Vorabiklausur, die Aufgabe
> steht ja oben...
>  Aus der Aufgabe lese ich:
>  [mm]a_{1}+a_{2}+a_{3}[/mm] = 9
>  [mm]a_{1}+a_{4}[/mm] = 8
>  
> Ich bin mir nicht saicher, ob es richtig ist, jedoch gehe
> ich mal davon aus.
>  
> Wie muss ich jetzt weiterrechnen?
>  Ich meine, es gibt doch mehrere Möglichkeiten...
>  Nehme ich an, [mm]a_{1}[/mm] sei 1, dann ergäbe sich dass
> [mm]a_{2}+a_{3}[/mm] = 8 sein müssten und [mm]a_{4}[/mm] = 8 sein
> müsste...
>  Nur muss es doch noch eine richtige Möglichkeit geben, an
> die verschiedenen Werte zu kommen, außer sich seine eigene
> Folge zu entwickeln oder?
>  Wie muss ich hier vorgehen?


Damit du nicht nur probieren musst, solltest du
zwei Unbekannte einführen:

    $\ [mm] a_1=$ [/mm] erstes Glied der Folge

    $\ d=$ konstante Differenz der Folge

Dann kannst du die übrigen Glieder mittels [mm] a_1 [/mm] und $d$
darstellen, z.B.

    [mm] a_3=a_1+2*d [/mm]

und kommst dann auf ein lineares Gleichungs-
system für [mm] a_1 [/mm] und $d$ .


LG    Al-Chw.




Bezug
                
Bezug
Bestimmung einer arith. Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Sa 12.12.2009
Autor: dxlegends

Hmm, ich habe es mal probiert, wie du es vorgeschlagen hast.
Damit käme ich auf folgende Rechnung:
[mm] a_{1}+ a_{1}+d+ a_{1}+2d [/mm] = 9
[mm] 3*a_{1} [/mm] + 3*d = 9 |:3
[mm] a_{1} [/mm] + d = 3

Somit hätte ich zwar den Wert von [mm] a_{2} [/mm] = 3 errechnet, allerdings wüßte ich noch nicht, was [mm] a_{1} [/mm] und was [mm] a_{3} [/mm] ist.
Dummerweise käme ich bei weglassen von [mm] a_{2} [/mm] auch nur wieder auf das Ergebnis von [mm] a_{2} (a_{1}+d= [/mm] 3)

Wo mache ich hier den Fehler?

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung einer arith. Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Sa 12.12.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Hmm, ich habe es mal probiert, wie du es vorgeschlagen
> hast.
>  Damit käme ich auf folgende Rechnung:
>  [mm]a_{1}+ a_{1}+d+ a_{1}+2d[/mm] = 9
>  [mm]3*a_{1}[/mm] + 3*d = 9 |:3
>  [mm]a_{1}[/mm] + d = 3
>  
> Somit hätte ich zwar den Wert von [mm]a_{2}[/mm] = 3 errechnet,
> allerdings wüßte ich noch nicht, was [mm]a_{1}[/mm] und was [mm]a_{3}[/mm]
> ist.
>  Dummerweise käme ich bei weglassen von [mm]a_{2}[/mm] auch nur
> wieder auf das Ergebnis von [mm]a_{2} (a_{1}+d=[/mm] 3)
>  
> Wo mache ich hier den Fehler?


Du musst natürlich auch noch die zweite Angabe
(über die Summe von [mm] a_1 [/mm] und [mm] a_4) [/mm] einbringen !

LG


Bezug
                                
Bezug
Bestimmung einer arith. Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 Sa 12.12.2009
Autor: dxlegends

Hmm, das bringt mich nur bedingt weiter -.-
bzw. ich weiß nicht worauf das hinauslaufen soll...

$ [mm] a_{1}+ a_{1}+d+ a_{1}+2d [/mm] $ = 9

>  $ [mm] 3\cdot{}a_{1} [/mm] $ + 3*d = 9  dies ist ja die erste gegebene Gleichung angepasst und zusammengefasst

die zweite wäre dann ja:
[mm] a_{1}+ a_{1} [/mm] + 3d =8
also :
[mm] 2*a_{1} [/mm] + 3d = 8

nur wie soll das jetzt weitergehen?
teile ich es durch 2 kriege ich 1,5d...
füge ich die beiden gleichungen zusammen bekäme ich:
[mm] 5*a_{1} [/mm] + 6d = 17

Sry, wahrscheinlich habe ich einfach grad hierbei ein Brett vorm Kopf ;)
Danke schonmal für die bisherigen Antworten und auch für die folgenden
MLG
Legends

Bezug
                                        
Bezug
Bestimmung einer arith. Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:39 So 13.12.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Du hattest vorher die Gleichung  (1) [mm] a_1+d=3 [/mm]  und
jetzt dazu noch  (2) [mm] 2*a_1+3*d=8 [/mm] . Löse (1) nach [mm] a_1 [/mm]
oder nach d auf und setze in (2) ein !

LG    Al-Chw.


Bezug
                                        
Bezug
Bestimmung einer arith. Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:33 So 13.12.2009
Autor: dxlegends

Nach deinem Vorschlag komme ich auf folgendes:

I. 3 * [mm] a_{1} [/mm] + 3 d = 9 |-3d
   [mm] 3*a_{1} [/mm] = 9- 3d    |:3
   [mm] a_{1} [/mm] = 3-d

I in II
2* (3-d) + 3d = 8
6-2d+3d = 8 |-6
d= 2

Wäre dies richtig?


Bezug
                                                
Bezug
Bestimmung einer arith. Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:41 So 13.12.2009
Autor: steppenhahn

Hallo dxlegends,

> Nach deinem Vorschlag komme ich auf folgendes:
>  
> I. 3 * [mm]a_{1}[/mm] + 3 d = 9 |-3d
>     [mm]3*a_{1}[/mm] = 9- 3d    |:3
>     [mm]a_{1}[/mm] = 3-d
>  
> I in II
>  2* (3-d) + 3d = 8
>  6-2d+3d = 8 |-6
>  d= 2
>  
> Wäre dies richtig?

Wunderbar [ok] ! Nun folgt noch [mm] $a_{1} [/mm] = 1$ aus der obigen Gleichung [mm] $a_{1} [/mm] = 3-d$, und dann hast du genau dasselbe Ergebnis wie oben auf rechnerischen Wege ohne Ausprobieren hergeleitet :-)

Grüße,
Stefan

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