www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionalanalysis" - Betragsfunktionen
Betragsfunktionen < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Betragsfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:58 Mi 05.09.2012
Autor: Peter56

Aufgabe
Teilen Sie die Betragsfunktion f(x)= [mm] \left| x^2-4 \right| [/mm] -x in die entsprechenden Bereiche ein, berechnen Sie die Nullstellen und Extremwerte. Skizzieren Sie die Funktion.

Ich habe noch eine Frage bezügliche dieser Aufgabe. Ist hier die Lösung, die Funktion nach x = [mm] \left| x^2-4 \right| [/mm] umzustellen und dann die grafen [mm] f_1(x)=x [/mm] und [mm] f_2(x)=\left| x^2-4 \right| [/mm] zu zeichnen? Die 3 Nullstellen bei [mm] x_1=-2 [/mm] , [mm] x_2=0 [/mm] , [mm] x_3=2 [/mm] ?
Wäre die Extremstelle dann [mm] x_E=4 [/mm] in dem gespiegelten Teil der Parabel?

Danke für jede Hilfe :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Betragsfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 Mi 05.09.2012
Autor: chrisno


> Ist hier die Lösung, die Funktion nach x = [mm]\left| x^2-4 \right|[/mm]
> umzustellen und dann die grafen [mm]f_1(x)=x[/mm] und [mm]f_2(x)=\left| x^2-4 \right|[/mm]
> zu zeichnen?

Nein. Es ist eine Funktionsvorschrift. Mach daraus zwei, in denen jeweils die Betrragsstriche wegfallen.
Dazu musst Du heraussuchen, für welche x die Betragsstriche einfach weggelassen werden können. In den anderen Fällen musst Du sie durch eine Klammer mit einem Minuszeichen davor ersetzen.

Lass Dir die Funktion mal von Funkyplot zeichnen.

>Die 3 Nullstellen bei [mm]x_1=-2[/mm] , [mm]x_2=0[/mm] , [mm]x_3=2[/mm] ?
Das sind nicht die Nullstellen der Funktion. Zwei dieser Werte brauchst Du dennoch.

>  Wäre die Extremstelle dann [mm]x_E=4[/mm] in dem gespiegelten Teil
> der Parabel?

fast.

Wenn Du die beiden Funktionsvorschriften hast, dann untersuchst Du sie ganz normal auf lokale Extrema (1. Ableitung = 0 ? usw.). Nur musst Du immer aufpassen, ob Du noch im Definitionsbereich bist. Dann gibt es noch zwei Randstellen, die Du so nicht untersuchen kannst. Da musst Du Dir dann etwas anderes überlegen.

Bezug
                
Bezug
Betragsfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Mi 05.09.2012
Autor: Peter56

Danke für die schnelle Antwort!

also für x [mm] \ge [/mm] 2,25 f(x)= [mm] x^2-4-x [/mm]

und für x [mm] \le [/mm] 2,25 dann f(x)= [mm] -(x^2-4-x) [/mm] ???

Ich verstehe nicht, wieso das x in der Betragsfunktion nicht in Betragsstrichen steht.

Bezug
                        
Bezug
Betragsfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 Mi 05.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Peter56,


> Danke für die schnelle Antwort!
>  
> also für x [mm]\ge[/mm] 2,25 f(x)= [mm]x^2-4-x[/mm]
>  
> und für x [mm]\le[/mm] 2,25 dann f(x)= [mm]-(x^2-4-x)[/mm] ???

Nein, es ist doch [mm]|z|=\begin{cases} z, & \mbox{fuer } z\ge 0 \\ -z, & \mbox{fuer } z<0 \end{cases}[/mm]

Also [mm]|x^2-4|=\begin{cases} x^2-4, & \mbox{fuer } x^2-4\ge 0 \\ -(x^2-4)=4-x^2, & \mbox{fuer } x^2-4<0 \end{cases}[/mm]

Für welche [mm]x[/mm] ist [mm]x^2-4\ge 0[/mm]?

[mm]x^2-4\ge 0\gdw x^2\ge 4\gdw |x|\ge 2[/mm]

Also [mm]x\le -2[/mm] oder [mm]x\ge 2[/mm]

Ist dir das klar? Zeichne dir das am Zahlenstrahl mal auf oder löse die Betragsungleichung [mm] $|x|\ge [/mm] 2$ mal ganz formal gem. der obigen Definition auf ...

Nun überlege du, wann (also für welche x) denn [mm]x^2-4<0[/mm] ist ...

Wahlweise kannst du [mm] $(x^2-4)=(x+2)(x-2)$ [/mm] schreiben und dir überlegen, dass ein Produkt (aus 2 Faktoren) [mm] $\ge [/mm] 0$ ist, wenn beide Faktoren [mm] $\ge [/mm] 0$ oder beide Faktoren [mm] $\le [/mm] 0$ sind.

Entsprechend ist ein Produkt (aus 2 Faktoren) $<0$, wenn einer der Faktoren $<0$ und der andere $>0$ ist ...


>  
> Ich verstehe nicht, wieso das x in der Betragsfunktion
> nicht in Betragsstrichen steht.

Nun, weil die Funktion so definiert ist und nicht als [mm]g(x)=|x^2-4-x|[/mm]

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Betragsfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Mi 05.09.2012
Autor: Peter56

na dann hatte ich den anfang ja doch richtig. Die funktion [mm] x^2-4 [/mm] wird null, wenn [mm] x\le [/mm] 2 .

und was mache ich mit dem x?

Die parabel der betragsfunktion habe ich glaube ich richtig aufgezeichnet. gespiegelt an der x-achse, sodass bei -2,2 die nullstellen sind und bei 4 ein maximum.

nur ich verstehe nicht ganz wie ich das x da mit reinbringen kann :(

Bezug
                                        
Bezug
Betragsfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:03 Mi 05.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> na dann hatte ich den anfang ja doch richtig. Die funktion
> [mm]x^2-4[/mm] wird null, wenn [mm]x\le[/mm] 2 .

Nein, es ist [mm]x^2-4=0\gdw x=\pm 2[/mm]

>  
> und was mache ich mit dem x?

Das musst du ranbasteln. Ich habe dir ja "nur" den Betrag aufgelöst, das hintere -x musst du nur noch mitschleppen

Es ist [mm]f(x)=|x^2-4|-x=\begin{cases} x^2-4-x, & \mbox{fuer } x\le -2 \ \text{oder} \ x\ge 2 \\ -(x^2-4)-x, & \mbox{fuer } -2

>  
> Die parabel der betragsfunktion habe ich glaube ich richtig
> aufgezeichnet. gespiegelt an der x-achse, sodass bei -2,2
> die nullstellen sind und bei 4 ein maximum.

Die Funktion $f$ ist keine Parabel ...

>  
> nur ich verstehe nicht ganz wie ich das x da mit
> reinbringen kann :(

Zeichne dir erstmal die Funktion, die betragfreie Darstellung habe ich oben mal komplett aufgeschrieben ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Betragsfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 Do 06.09.2012
Autor: Peter56

okay danke für eure hilfe! Ich habe jetzt auch die Nullstellen bei [mm] x_1 [/mm] = 2,562 . [mm] x_2 [/mm] = 1,562 heraus.
Der Extrempunk müsste bei [mm] x_E [/mm] = -1/2 liegen.

Super, danke!

Bezug
                                                        
Bezug
Betragsfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Do 06.09.2012
Autor: MathePower

Hallo Peter56,

> okay danke für eure hilfe! Ich habe jetzt auch die
> Nullstellen bei [mm]x_1[/mm] = 2,562 . [mm]x_2[/mm] = 1,562 heraus.


Besser:

[mm]x_{1}=\[\frac{\sqrt{17}+1}{2}\] \approx 2,562[/mm]

[mm]x_{2}=\[\frac{\sqrt{17}-1}{2}\] \approx 1,562[/mm]


>  Der Extrempunk müsste bei [mm]x_E[/mm] = -1/2 liegen.

>


Genauso ist es. [ok]

  

> Super, danke!


Gruss
MathePower

Bezug
                                                        
Bezug
Betragsfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Do 06.09.2012
Autor: chrisno

Da fehlen noch zwei lokale Extrema. Hinsehen!

Bezug
                                        
Bezug
Betragsfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:14 Mi 05.09.2012
Autor: chrisno

Drum habe ich Dir geraten, mal einen Plot zu machen. So ungefähr, wie diesen hier.[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
        
Bezug
Betragsfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Mi 05.09.2012
Autor: peterpeter88

ja, die NS sind: [mm] x_{1}=-2, x_{2}=2 [/mm] (Minimas); [mm] x_{3}=0 [/mm] (Maxima)

die beiden Schranken der Funktion sind  4 und -4.

Bezug
                
Bezug
Betragsfunktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Mi 05.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo peterpeter88,


> ja, die NS sind: [mm]x_{1}=-2, x_{2}=2[/mm] (Minimas); [mm]x_{3}=0[/mm]
> (Maxima)
>  
> die beiden Schranken der Funktion sind  4 und -4.

Kannst du das bitte mal begründen!?

Es ist [mm] $f(2)=|2^2-4|-2=-2\neq [/mm] 0, [mm] f(-2)=2\neq [/mm] 0$ ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de