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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Beweis F.-Zahlen
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Beweis F.-Zahlen: Frage, Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 So 20.01.2008
Autor: Morgenroth

Aufgabe
Beweise:
f(k+1) * f(k+3) - f²(k+2) = [mm] (-1)^k [/mm]
mit k€N und f(1)=f(2)=1, f(k+1)=f(k)+f(k-1)

--> f(k)=f(k-1)+f(k-2), f(k+2)=f(k)+f(k+1), f(k+3)=f(k+1)+f(k+2)

IA: k=1:
(1) * f(1+2) - f²(1+1) = (-1)^(1-1)
1*2-1²=1 ok

IV: Die Beh. gelte für ein bel., aber festes n€N.
IB: k-->k+1
Dann gilt auch:
f(k+1) * f(k+1+2) - f²(k+1+1) = (-1)^(k-1+1)
f(k+1) * f(k+3) - f²(k+2) = [mm] (-1)^k [/mm]
Da komm ich dann nach Aufl. auf keinen grünen Zweig, ich muss doch irgendwie dann auf die IV zurückkommen:

[f(k)+f(k-1)] *  [f(k+1)+f(k+2)] - [mm] [f(k)+f(k+1)]^2 [/mm] = [mm] (-1)^n [/mm]

Wer kann helfen?



        
Bezug
Beweis F.-Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:21 So 20.01.2008
Autor: abakus

Wie ist denn "f" definiert?

Bezug
                
Bezug
Beweis F.-Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:13 So 20.01.2008
Autor: Morgenroth

Fibonacchi!

Bezug
        
Bezug
Beweis F.-Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:44 Mo 21.01.2008
Autor: angela.h.b.


> Beweise:
>  f(k+1) * f(k+3) - f²(k+2) = [mm](-1)^k[/mm]
>  mit k€N und f(1)=f(2)=1, f(k+1)=f(k)+f(k-1)
>  --> f(k)=f(k-1)+f(k-2), f(k+2)=f(k)+f(k+1),

> f(k+3)=f(k+1)+f(k+2)
>  
> IA: k=1:
> (1) * f(1+2) - f²(1+1) = (-1)^(1-1)
> 1*2-1²=1 ok
>  
> IV: Die Beh. gelte für ein bel., aber festes n€N.
>  IB: k-->k+1
>  Dann gilt auch:
>  f(k+1) * f(k+1+2) - f²(k+1+1) = (-1)^(k-1+1)
>  f(k+1) * f(k+3) - f²(k+2) = [mm](-1)^k[/mm]
>  Da komm ich dann nach Aufl. auf keinen grünen Zweig, ich
> muss doch irgendwie dann auf die IV zurückkommen:
>  
> [f(k)+f(k-1)] *  [f(k+1)+f(k+2)] - [mm][f(k)+f(k+1)]^2[/mm] =
> [mm](-1)^n[/mm]
>  
> Wer kann helfen?

Hallo,

bitte präsentiere Deine Aufgaben so, daß man dem die Aufgabenstellung und das Problem entnehmen kann.

Wenn ich meine ganzes Kombinationsvermögen bündele, stelle ich fest:

Gegeben sind in rekursiver  Darstellung die Fibonacci-Zahlen  f(1)=f(2)=1 und f(k+1)=f(k)+f(k-1)  für alle [mm] k\in \IN [/mm] mit [mm] k\ge [/mm] 2.

Zu zeigen ist:

Für alle [mm] k\in \IN [/mm] gilt   f(k) * f(k+2) - f²(k+1) = [mm] (-1)^{k-1} [/mm]

Richtig kombiniert???

Zeigen möchtest Du das mit vollständiger Induktion.

Gelungen ist Dir bisher der Induktionsanfang.

> IA: k=1:
> (1) * f(1+2) - f²(1+1) = (-1)^(1-1)
> 1*2-1²=1 ok
>  

Die Induktionsvoraussetzung:

Es gelte  f(n) * f(n+2) - f²(n+1) = [mm] (-1)^{n-1} [/mm]   für alle [mm] n\in \IN. [/mm]


Nun kommt der Induktionsschluß:

Zu zeigen ist hier, daß unter obiger Voraussetzung die Behauptung auch für n+1 gilt, daß also

f(n+1) * f(n+3) - f²(n+2) = [mm] (-1)^k [/mm]   richtig ist.

Im Induktionsschluß hast Du nun Probleme - welche Du leider nicht schilderst.
"Nach Aufl." soll wohl "nach dem Auflösen" bedeuten.

Ich meine, daß Du mit dem Auflösen zu schnell warst.

Ersetze zunächst nur f(n+3)  durch die Rekursion, und schau, wie weit Du kommst.

Gruß v. Angela

>  
>  


Bezug
                
Bezug
Beweis F.-Zahlen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Mo 21.01.2008
Autor: Morgenroth

Hi!
Danke!

f(k+1) * f(k+3) - f² (k+2) = [mm] (-1)^k [/mm]
f(k+1) * [f(k+1) + f(k+2)] - [f(k) + f(k+1)] = [mm] (-1)^n [/mm]
f²(k+1) + f(k+1) * f(k+2) - f(k) * f(k+2) - f(k+1) * f(k+2) = [mm] (-1)^k [/mm]
Kürzen:
f²(k+1) - f(k) * f(k+2) = [mm] (-1)^k [/mm]
-f(k) * f(k+2) + f² (k+1) = [mm] (-1)^k [/mm]

Der vordere Teil ähnelt nun schon fast der IV, allerdings muss ich das Ganze mit (-1) malnehmen. Dann komme ich rechts aber doch nicht auf (-1)^(k-1)?

Allerdings weiß ich durch die Potenzgesetze:
(-1)^(k-1) * [mm] (-1)^1 [/mm] = [mm] (-1)^k [/mm]

Hab ich da irgendwas vertauscht am Ende?

Außerdem:
Woher warst du dir gleich so sicher, dass ich nur f(k+3) ersetzen muss und nicht alles? Einfach nur über geschicktes Hinsehen?

Gruß,
M. ;-)

Bezug
                        
Bezug
Beweis F.-Zahlen: Quadrat vergessen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 Mo 21.01.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Morgenroth!


Du hast noch beim Einsetzen ein [mm] $[...]^{\red{2}}$ [/mm] unterschlagen:

In der 2. Zeile muss es heißen:
$$f(k+1) * [f(k+1) + f(k+2)] - [f(k) + [mm] f(k+1)]^{\red{2}} [/mm] \ = \ [mm] (-1)^k$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Beweis F.-Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Mo 21.01.2008
Autor: Morgenroth

In der 2. Zeile meinte ich das:

(k+1) * [f(k+1) + f(k+2)] - [f(k) + f(k+1)] * f(k+2)= ...

Danach ist es aber wieder richtig, trotzdem fehlt mir immer noch der letzte Schritt.

Bezug
                                        
Bezug
Beweis F.-Zahlen: Induktionsvoraussetzung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Mo 21.01.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Morgenroth!


Es gilt:
[mm] $$f^2(k+1)-f(k)*f(k+2) [/mm] \ = \ [mm] (-1)*\left[\underbrace{\red{f(k)*f(k+2)-f^2(k+1)}}_{ \text{gemäß Induktionsvoraussetzung} }\right] [/mm] \ = \ [mm] (-1)*\red{(-1)^k} [/mm] \ = \ ...$$

Gruß vom
Roadrunner


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