www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Beweis verstehen
Beweis verstehen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis verstehen: Beweis aus Buch verstehen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:07 Di 06.08.2013
Autor: johnny23

Liebes Forum,

ich beschäftige mich gerade mit dem Buch Wahrscheinlichkeitstheorie von Rosanow. Nun bin ich gerade bei einem Beweis, den ich nicht nachvollziehen kann. Über jede Hilfe freue ich mich sehr! Ich habe die Frage übrigens auch schon im Forum für Wahrscheinlichkeitstheorie gestellt. Da es aber um Reihenkonvergenz bzw. -divergenz geht, gibt es hier vielleicht Jemanden, der mir auf die Sprünge helfen kann.

Beweis aus Buch:

Einführung: Zustand [mm] \varepsilon{j} [/mm] ist von [mm] \varepsilon{i} [/mm] erreichbar, wenn die Übergangswahrscheinlichkeit [mm] p_{ij}(M)=\alpha>0 [/mm] mit [mm] M\in\IN. [/mm] Ist [mm] \varepsilon{i} [/mm] ein rekurrenter Zustand und ist [mm] \varepsilon{j} [/mm] von [mm] \varepsilon{i} [/mm] aus erreichbar, dann ist auch [mm] \varepsilon{i} [/mm] von [mm] \varepsilon{j} [/mm] aus erreichbar und es ist [mm] p_{ji}(N)=\beta>0 [/mm] mit [mm] N\in\IN. [/mm]

(Dies ist einleuchtend, nun soll beweisen werden, dass [mm] \varepsilon{j} [/mm] dann auch rekurrent ist)

Aus [mm] P(n)=P^{n} [/mm] (P ist die Übergangsmatrix für n Schritte) folgt:

P(n+M+N)=P(N)P(n)P(M) (auch klar soweit)

Dann ergibt sich:

[mm] p_{ii}(n+M+N)\ge p_{ij}(M)p_{jj}(n)p_{ji}(N)=\alpha\beta p_{jj}(n) [/mm]

[mm] p_{jj}(n+M+N)\ge p_{ji}(M)p_{ii}(n)p_{ij}(N)=\alpha\beta p_{ii}(n) [/mm]

Diese Ungleichungen zeigen, dass die Reihen

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}p_{ii}(n) [/mm] und [mm] \summe_{n=1}^{\infty}p_{jj}(n) [/mm]

entweder beide konvergieren oder beide divergieren.

Diesen Schritt kann ich leider nicht nachvollziehen. Ich versteh nicht, wie sich die beiden Ungleichungen ergeben. Aber dies ist wohl auch eher was für die Wahrscheinlichkeitstheoretiker. Falls jemand eine Idee hat aber immer gerne.

Für das Analysis Forum: Wieso zeigen die beiden Ungleichungen, dass die beiden Reihen entweder divergieren oder konvergieren?

Über jede Hilfe bin ich wie immer sehr dankbar.

Viele Grüße!


        
Bezug
Beweis verstehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 Di 06.08.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Liebes Forum,
>  
> ich beschäftige mich gerade mit dem Buch
> Wahrscheinlichkeitstheorie von Rosanow. Nun bin ich gerade
> bei einem Beweis, den ich nicht nachvollziehen kann. Über
> jede Hilfe freue ich mich sehr! Ich habe die Frage
> übrigens auch schon im Forum für
> Wahrscheinlichkeitstheorie gestellt. Da es aber um
> Reihenkonvergenz bzw. -divergenz geht, gibt es hier
> vielleicht Jemanden, der mir auf die Sprünge helfen kann.
>  
> Beweis aus Buch:
>  
> Einführung: Zustand [mm]\varepsilon{j}[/mm] ist von [mm]\varepsilon{i}[/mm]
> erreichbar, wenn die Übergangswahrscheinlichkeit
> [mm]p_{ij}(M)=\alpha>0[/mm] mit [mm]M\in\IN.[/mm] Ist [mm]\varepsilon{i}[/mm] ein
> rekurrenter Zustand und ist [mm]\varepsilon{j}[/mm] von
> [mm]\varepsilon{i}[/mm] aus erreichbar, dann ist auch [mm]\varepsilon{i}[/mm]
> von [mm]\varepsilon{j}[/mm] aus erreichbar und es ist
> [mm]p_{ji}(N)=\beta>0[/mm] mit [mm]N\in\IN.[/mm]
>  
> (Dies ist einleuchtend, nun soll beweisen werden, dass
> [mm]\varepsilon{j}[/mm] dann auch rekurrent ist)
>  
> Aus [mm]P(n)=P^{n}[/mm] (P ist die Übergangsmatrix für n Schritte)
> folgt:
>  
> P(n+M+N)=P(N)P(n)P(M) (auch klar soweit)
>  
> Dann ergibt sich:
>  
> [mm]p_{ii}(n+M+N)\ge p_{ij}(M)p_{jj}(n)p_{ji}(N)=\alpha\beta p_{jj}(n)[/mm]
>  
> [mm]p_{jj}(n+M+N)\ge p_{ji}(M)p_{ii}(n)p_{ij}(N)=\alpha\beta p_{ii}(n)[/mm]
>  
> Diese Ungleichungen zeigen, dass die Reihen
>
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}p_{ii}(n)[/mm] und
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}p_{jj}(n)[/mm]
>  
> entweder beide konvergieren oder beide divergieren.
>  
> Diesen Schritt kann ich leider nicht nachvollziehen. Ich
> versteh nicht, wie sich die beiden Ungleichungen ergeben.
> Aber dies ist wohl auch eher was für die
> Wahrscheinlichkeitstheoretiker. Falls jemand eine Idee hat
> aber immer gerne.
>
> Für das Analysis Forum: Wieso zeigen die beiden
> Ungleichungen, dass die beiden Reihen entweder divergieren
> oder konvergieren?

na, wenn ich das richtig sehe, steht doch da (jeweils) so etwas - ich
schreibe es mal um:
Seien $N,M,i,j$ fest und $n [mm] \in \IN.$ [/mm] Seien [mm] $x_n:=p_{j,j}(n)$ [/mm] und [mm] $y_n:=p_{i,i}(n).$ [/mm]

Dann besagt die erste Ungleichung

    [mm] $\alpha \beta x_n \le y_{n+M+N}\,.$ [/mm]

Da eine Reihe genau dann konvergiert, wenn eines (und damit jedes) ihrer
Restglieder konvergiert, konvergiert [mm] $\sum_{n=1}^\infty y_n$ [/mm] genau dann, wenn [mm] $\sum_{n=1}^\infty y_{n+M+N}$ [/mm]
konvergiert.
(Es gilt auch [mm] $\sum_{n=1}^\infty y_{n+M+N}=\sum_{n=N+M+1}^\infty y_n.$) [/mm]

D.h.:
Die Konvergenz von [mm] $\sum_{n=1}^\infty y_{n}$ [/mm] liefert die Konvergenz von [mm] $\sum_{n=1}^\infty y_{n+M+N}\,,$ [/mm]
und wegen [mm] $\alpha \beta \sum_{n=1}^\infty x_n \le $\sum_{n=1}^\infty y_{n+M+N}$ [/mm] folgt dann die Konvergenz von
[mm] $\alpha \beta \sum_{n=1}^\infty x_n\,,$ [/mm] also die Konvergenz von [mm] $\sum_{n=1}^\infty x_n\,.$ [/mm]

Analog folgerst Du aus der Konvergenz von [mm] $\sum_{n=1}^\infty x_n$ [/mm] die Konvergenz
von [mm] $\sum_{n=1}^\infty x_{n+M+N}$ [/mm] - mit der zweiten Ungleichung und dem
Majorantenkriterium ergibt sich dann die Konvergenz von [mm] $\sum_{n=1}^\infty y_n$ [/mm] genauso!

P.S. Weil die Herleitung der Ungleichungen noch nicht gemacht wurde,
stelle ich die Frage mal nur auf halb beantwortet. Ich denke, dass das
in Deinem Sinne ist!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
Beweis verstehen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:23 Mi 07.08.2013
Autor: johnny23

Vielen Dank! Ja leuchtet mir ein. Und für den Fall der Divergenz würde man dann den Beweis analog über das Minorantenkriterium führen, oder? Also sei [mm] \summe_{n=1}^{\infty} x_{n} [/mm] divergent, dann ist auch [mm] \alpha\beta\summe_{n=1}^{\infty} x_{n} [/mm] divergent und weil [mm] \alpha\beta\ x_{n} \le y_{n+M+N} [/mm] ist auch [mm] \summe_{n=1}^{\infty}y_{n+M+N} [/mm] divergent und daher schließlich auch [mm] \summe_{n=1}^{\infty}y_{n} [/mm] divergent. Für den Fall [mm] \summe_{n=1}^{\infty} y_{n} [/mm] divergent [mm] \to \summe_{n=1}^{\infty} x_{n} [/mm] divergent dann analog über die zweite Ungleichung. Kommt das so hin?

Grüße!

Bezug
                        
Bezug
Beweis verstehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 Mi 07.08.2013
Autor: fred97


> Vielen Dank! Ja leuchtet mir ein. Und für den Fall der
> Divergenz würde man dann den Beweis analog über das
> Minorantenkriterium führen, oder? Also sei
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty} x_{n}[/mm] divergent, dann ist auch
> [mm]\alpha\beta\summe_{n=1}^{\infty} x_{n}[/mm] divergent und weil
> [mm]\alpha\beta\ x_{n} \le y_{n+M+N}[/mm] ist auch
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}y_{n+M+N}[/mm] divergent und daher
> schließlich auch [mm]\summe_{n=1}^{\infty}y_{n}[/mm] divergent.
> Für den Fall [mm]\summe_{n=1}^{\infty} y_{n}[/mm] divergent [mm]\to \summe_{n=1}^{\infty} x_{n}[/mm]
> divergent dann analog über die zweite Ungleichung. Kommt
> das so hin?

Ja

FRED

>  
> Grüße!


Bezug
                        
Bezug
Beweis verstehen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:41 Mi 07.08.2013
Autor: Marcel

Hallo Jonny,

> Vielen Dank! Ja leuchtet mir ein. Und für den Fall der
> Divergenz würde man dann den Beweis analog über das
> Minorantenkriterium führen, oder?

warum fragst Du denn nochmal danach?

Bedenke:
Wenn ich behaupte, dass [mm] $\sum x_n$ [/mm] genau dann konvergiert, wenn [mm] $\sum y_n$ [/mm] konvergiert,
so bedeutet das erstmal einfach nur, dass die beiden Folgerungen

    [mm] $\sum x_n$ [/mm] kgt. [mm] $\Rightarrow$ $\sum y_n$ [/mm] konvergent

und

    [mm] $\sum y_n$ [/mm] kgt. [mm] $\Rightarrow$ $\sum x_n$ [/mm] konvergent

zu beweisen sind.

Wenn Du sagst, dass Du das machst, indem Du

    [mm] $\sum x_n$ [/mm] kgt. [mm] $\Rightarrow$ $\sum y_n$ [/mm] konvergent

und

    [mm] $\sum x_n$ [/mm] divergent [mm] $\Rightarrow$ $\sum y_n$ [/mm] dvgt.

beweist, so geht das natürlich auch:

Die Folgerung "$A [mm] \Rightarrow [/mm] B$" ist doch (logisch) gleichwertig mit ihrer Kontraposition
[mm] $(\neg [/mm] B) [mm] \Rightarrow (\neg [/mm] A).$

D.h., bei dem zuletzt vorgeschlagenen Weg beweist Du einfach die Folgerung

    [mm] $\sum y_n$ [/mm] kgt. [mm] $\Rightarrow$ $\sum x_n$ [/mm] konvergent

so, dass Du dort die zugehörige Kontrapostion

    [mm] $\sum x_n$ [/mm] divergent [mm] $\Rightarrow$ $\sum y_n$ [/mm] dvgt.

beweist.

Aber um $A [mm] \iff [/mm] B$ zu beweisen, musst Du natürlich außer

    $A [mm] \Rightarrow [/mm] B$ und $B [mm] \Rightarrow [/mm] A$

NICHT noch zusätzlich sowas wie

    [mm] $(\neg [/mm] B) [mm] \Rightarrow (\neg [/mm] A)$

beweisen: Damit würdest Du (hier) nur die Folgerung $A [mm] \Rightarrow [/mm] B$ einfach zweimal
beweisen - aber einmal reicht doch! ;-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
Beweis verstehen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Sa 10.08.2013
Autor: johnny23

Ja klar, du hast recht ;) Wenn Reihe A genau dann konvergiert wenn Reihe B konvergiert, dann ist der Fall "Nur eine von beiden Reihen konvergiert oder divergiert" bereits ausgeschlossen...

Danke für die Hilfe!

Bezug
                                        
Bezug
Beweis verstehen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:09 Sa 10.08.2013
Autor: Marcel

Hi,

> Ja klar, du hast recht ;) Wenn Reihe A genau dann
> konvergiert wenn Reihe B konvergiert, dann ist der Fall
> "Nur eine von beiden Reihen konvergiert oder divergiert"
> bereits ausgeschlossen...

[ok] Und jetzt habe ich auch den Sinn der Nachfrage verstanden. ;-)

> Danke für die Hilfe!

Gerne! :-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de