www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mathe Klassen 8-10" - Beweis von Logarithmusgesetzen
Beweis von Logarithmusgesetzen < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis von Logarithmusgesetzen: Frage - 3 Beweise
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:07 Sa 03.09.2005
Autor: Harlecquinn

Soo .. mal kurz zur Vorgeschichte:
Ich hatte noch nie im Leben in der Schule Logarithmen - nun bin ich zur 12. Klasse auf eine andere Schule für den LK gekommen und als Einleitung zur Differentialrechnung sollen wir uns vorerst noch ein mal mit Logarithmus- und Exponentialfunktionen auseinandersetzen - nie gemacht!

Nun ergibt sich für mich folgendes Problem:
In der 12. jetzt haben wirs nur ansatzweise besprochen und ich war nur dazu in der Lage für einen Beweis eine Lösung bzw. Ansatz zu finden. Nebenbei: Das find ich echt traurig...

Also nun zu den Aufgaben bzw. Lösungsansätzen:
1.
[mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]

[mm] b^r * b^s = b^r+s [/mm]
[mm] b^r = x [/mm]
[mm] b^s = y [/mm]
[mm] log_b \left( xy \right) = log_b \left( b^r+s \right) [/mm]
[mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]

da [mm] b^r = x [/mm] [mm] und b^s=y [/mm]

[mm] r=log_b x [/mm] und [mm] s= log_b y [/mm]

2.
[mm] log_b \left( \bruch{x}{y} \right) = log_b x - log_b y [/mm]

Mein erster Ansatz wäre da die Potenzregel [mm] \left( \bruch{a^m}{a^n} \right) = a^m-n [/mm]
bin mir da aber noch unsicher..

3.
[mm] log_b x^t = t * log_b x [/mm]
da hab ich leider absolut keinen Ansatz zum Beweis


Ich hoffe das mitm TeX hat einigermaßen geklappt.
Danke schon mal für eure Antworten


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: 1. Beweis falsch!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 Sa 03.09.2005
Autor: Mathehelfer


>  1.
>  [mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]
>  
> [mm] b^r * b^s = b^r+s [/mm]
>  [mm] b^r = x [/mm]
>  [mm] b^s = y [/mm]
>  [mm] log_b \left( xy \right) = log_b \left( b^r+s \right) [/mm]
>  
> [mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]
>  
> da [mm]b^r = x[/mm] [mm]und b^s=y[/mm]
>  
> [mm]r=log_b x[/mm] und [mm]s= log_b y[/mm]

Hallo Harlecquinn!
Ich glaube nicht, dass das, was du da oben geschrieben hast, ein Beweis ist! Der Fehler liegt in Folgendem:

>  [mm] log_b \left( xy \right) = log_b \left( b^r+s \right) [/mm]

[mm] log_b \left( xy \right) = log_b x + log_b y [/mm]
Du hast dort diesen Schritt, der ja bewiesen werden muss, nicht erklärt, da du nur eingesetzt hast und das bekannte Gesetz angewendet hast. In einem Beweis darfst du aber nicht das zu beweisende Gesetz anwenden! Verstehst du wie ich das meine? ;-)

Bezug
                
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:54 Sa 03.09.2005
Autor: Harlecquinn

Ja, das stimmt wohl - nur fällt mir nichts anderes ein als über eingesetzte Potenzgesetze zu beweisen..

Bezug
        
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 Sa 03.09.2005
Autor: ocram

hallo

also ich weiß es nicht hundertprozentig aber ich habe mir nen beweis überlegt

also

x*y=z

es gilt immer: [mm] x=a^{log_{a}x} [/mm]

also schreiben wir: ( ich nehme jetzt statt ner beliebigen basis einfach mal e weil es sich einfacher schreiben lässt, das ändert aber nichts

[mm] e^{lnx}*e^{lny}=e^{lnz} [/mm]

nach den potenzgesetzen gilt

[mm] e^{lnx+lny}=e^{lnz} [/mm]

also muss gelten

lnx + lny= lnz

da z=x*y

lnx+lny=lnx*y

ich hoffe das kann man so beweisen

Bezug
                
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:50 Sa 03.09.2005
Autor: Harlecquinn

Ja, scheint recht logisch zu sein, doch was ist mit den Anderen - fürs Erste hatte ich ja auch eine recht rationale Lösung

Bezug
                        
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:02 So 04.09.2005
Autor: ocram

achso die anderen wolltest ja auch noch

also das zweite lässt sich analog zum ersten ableiten

da ist dann der ansatz

[mm] \bruch{x}{y}=z [/mm]

du ersetzt wieder die variablen wie [mm] x=a^{log_{a}x} [/mm]

dann wendest wieder potenzgesetze an und erhältst

[mm] a^{log_{a}x-log_{a}y}=a^{log_{a}z} [/mm]

aus dem vergleich der potenzen und einsetzen der ausgnagsbeziehung für z erhälst dass zweite gesetz

das dritte gesetz lässt sich aus dem ersten recht einfach herleiten

[mm] log_{a}x^{k}=log_{a}x*x*x*x....=log_{a}x+log_{a}x+log_{a}x... [/mm]

da du diesen summanden k-mal hast fasst einfach zusammen udn erhältst
[mm] k*log_{a}x [/mm]

alles klar?




Bezug
                                
Bezug
Beweis von Logarithmusgesetzen: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:47 So 04.09.2005
Autor: Harlecquinn

oha.. wie einfach - dass ich da nicht drauf gekommen bin ist erschreckend.
Danke auf jeden Fall!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de