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Forum "Naive Mengenlehre" - Beweise zur Abzählbarkeit
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Beweise zur Abzählbarkeit: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 Sa 08.11.2008
Autor: GamboJames

Aufgabe
Beweisen Sie die folgenden Behauptungen:
(1) Teilmengen abzählbarer Mengen sind abzählbar.
(2) Ist n eine natürliche Zahl [mm] \ge [/mm] 2, dann gilt [mm] \underbrace{\IN\times\ldots\times\IN}_{n-mal}\approx\IN. [/mm]
(3) Sind [mm] A_{1},\ldots,A_{n} [/mm] abzählbar, dann ist [mm] A_{1}\times\ldots\times A_{n} [/mm] abzählbar.

Zu 1. Habe ich mir folgendes gedacht:

Sei M ein beliebige abzählbare Menge und [mm] P\subseteq [/mm] M.
Eine Menge M ist abzählbar, wennn eine Injektion f: [mm] M\to\IN [/mm] mit [mm] x\mapstof(x) [/mm] existiert. Daher, für alle [mm] n\in\IN [/mm] existiert höchstens ein [mm] m\inM [/mm] oder für alle [mm] m_{1},m_{2}\inM [/mm] gilt [mm] f(m_{1})\not=f(m_{2}). [/mm] Da für alle [mm] p\inP [/mm] gilt [mm] p\inM [/mm] haben auch alle Elemente in P die Eigenschaften aus M und somit gilt auch für alle [mm] p_{1},p_{2}\inP [/mm] gilt [mm] f(p_{1})\not=f(p_{2}). [/mm]
Reicht das, bzw. ist das so korrekt?

zu 2. fehlt mir der Ansatz

und zu 3:
Für 2 Mengen M und N gilt: Sind M und N abzählbar, so ist auch [mm] M\timesN [/mm] abzählbar. Aber das wird als Beweis wohl nicht ausreichen, um die Aufgabe zu beweisen.

Kann mir da jemand weiterhelfen?
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweise zur Abzählbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Sa 08.11.2008
Autor: abakus


> Beweisen Sie die folgenden Behauptungen:
>   (1) Teilmengen abzählbarer Mengen sind abzählbar.
>   (2) Ist n eine natürliche Zahl [mm]\ge[/mm] 2, dann gilt
> [mm]\underbrace{\IN\times\ldots\times\IN}_{n-mal}\approx\IN.[/mm]
>   (3) Sind [mm]A_{1},\ldots,A_{n}[/mm] abzählbar, dann ist
> [mm]A_{1}\times\ldots\times A_{n}[/mm] abzählbar.
>  Zu 1. Habe ich mir folgendes gedacht:
>  
> Sei M ein beliebige abzählbare Menge und [mm]P\subseteq[/mm] M.
>  Eine Menge M ist abzählbar, wennn eine Injektion f:
> [mm]M\to\IN[/mm] mit [mm]x\mapstof(x)[/mm] existiert. Daher, für alle [mm]n\in\IN[/mm]
> existiert höchstens ein [mm]m\inM[/mm] oder für alle [mm]m_{1},m_{2}\inM[/mm]
> gilt [mm]f(m_{1})\not=f(m_{2}).[/mm] Da für alle [mm]p\inP[/mm] gilt [mm]p\inM[/mm]
> haben auch alle Elemente in P die Eigenschaften aus M und
> somit gilt auch für alle [mm]p_{1},p_{2}\inP[/mm] gilt
> [mm]f(p_{1})\not=f(p_{2}).[/mm]
>  Reicht das, bzw. ist das so korrekt?
>  
> zu 2. fehlt mir der Ansatz

Sagt dir das Cantorsche Diagonalisierungsverfahren etwas? Damit zeigst du zunächst, dass
[mm] \IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] auf [mm] \IN [/mm] abgebildet werden kann. (Rest mit vollständiger Induktion.)
Gruß Abakus


>  
> und zu 3:
>  Für 2 Mengen M und N gilt: Sind M und N abzählbar, so ist
> auch [mm]M\timesN[/mm] abzählbar. Aber das wird als Beweis wohl
> nicht ausreichen, um die Aufgabe zu beweisen.
>  
> Kann mir da jemand weiterhelfen?
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Beweise zur Abzählbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:13 Sa 08.11.2008
Autor: GamboJames

Ah ok das hilft mir erstmal weiter bei 2. Ich werde es mal damit versuchen

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