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Forum "Funktionalanalysis" - Bijektivität und ableitung
Bijektivität und ableitung < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Bijektivität und ableitung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:24 So 12.05.2013
Autor: Aguero

Aufgabe
für x [mm] \in \IR [/mm] definieren wir:

sinh x := [mm] \bruch{ e^{x} - e^{-x}}{2} [/mm]
cosh x := [mm] \bruch{ e^{x} + e^{-x}}{2} [/mm]
tanh x := sinh x := [mm] \bruch{sinh x}{cosh x} [/mm]

(i)
Zeige, dass die funktionen
sinh: [mm] \IR [/mm] -> [mm] \IR [/mm]
[mm] cosh|_{0,+\infty} [/mm] : [mm] [0,+\infty) [/mm] -> [mm] [1,+\infty) [/mm]
und
tanh: [mm] \IR [/mm] -> (-1, 1) bijektiv sind

(ii)
Seien die umkehrfunktionen der funktionen aus (i) mit arcsinh, arccosh und arctanh bezeichnet. bestimmen sie die ableitungen dieser drei umkehrfunktionen.
___

kann es bitte jemand zur einer dieser 3 funktionen durchführen?

        
Bezug
Bijektivität und ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 So 12.05.2013
Autor: felixf

Moin!

> für x [mm]\in \IR[/mm] definieren wir:
>  
> sinh x := [mm]\bruch{ e^{x} - e^{-x}}{2}[/mm]
>  cosh x := [mm]\bruch{ e^{x} + e^{-x}}{2}[/mm]
>  
> tanh x := sinh x := [mm]\bruch{sinh x}{cosh x}[/mm]

Hier ist etwas schiefgegangen, oder? Es ist doch sicher nicht [mm] $\sinh [/mm] x = [mm] \frac{\sinh x}{\cosh x}$? [/mm]

Was genau soll da stehen?

>  (i)
>  Zeige, dass die funktionen
>  sinh: [mm]\IR[/mm] -> [mm]\IR[/mm]

>  [mm]cosh|_{0,+\infty}[/mm] : [mm][0,+\infty)[/mm] -> [mm][1,+\infty)[/mm]

>  und
> tanh: [mm]\IR[/mm] -> (-1, 1) bijektiv sind
>  
> (ii)
>  Seien die umkehrfunktionen der funktionen aus (i) mit
> arcsinh, arccosh und arctanh bezeichnet. bestimmen sie die
> ableitungen dieser drei umkehrfunktionen.
>  ___
>  
> kann es bitte jemand zur einer dieser 3 funktionen
> durchführen?

Nein, das darfst du selber machen.

Allerdings hab ich einen Tipp fuer dich (erstmal zu (i)): ist $f$ eine differenzierbare Funktion mit $f'(x) > 0$ fuer alle $x$ und mit [mm] $\lim_{x\to-\infty} [/mm] f(x) = a$ and [mm] $\lim_{x\to\infty} [/mm] f(x) = b$, dann ist $f : [mm] \IR \to [/mm] (a, b)$ bijektiv und streng monoton steigend.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:42 So 12.05.2013
Autor: Aguero


> > tanh x := [mm]\bruch{sinh x}{cosh x}[/mm]

so soll es lauten :)

Bezug
                        
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 So 12.05.2013
Autor: Aguero

kannst du es bitte wenigstens zu (i) machen?
habe leider nicht mehr so viel zeit zum überlegen ..
kam auf den weg bis jetzt nicht..

Bezug
                                
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:25 So 12.05.2013
Autor: felixf

Moin!

> kannst du es bitte wenigstens zu (i) machen?

Nein. Das musst du wirklich selber machen. Ansonsten bringt das gar nichts.

>  habe leider nicht mehr so viel zeit zum überlegen ..
>  kam auf den weg bis jetzt nicht..

Ich hab dir doch gesagt wie du vorgehen sollst. Fange mit $f(x) = [mm] \sinh [/mm] x$ an, leite es ab und zeige, dass dies immer $> 0$ ist. Dann schau die Grenzwerte fuer $x [mm] \to -\infty$ [/mm] und $x [mm] \to \infty$ [/mm] an.

LG Felix



Bezug
                                        
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:15 So 12.05.2013
Autor: Aguero

okay, dann beziehen wir uns jetzt auf das sinh x

F(x) = [mm] (e^{x}+e^{-x}) [/mm] / 2

F(0)= 1      inf & min
F(-1)=F(1)    >0

[mm] \limes_{x\rightarrow\infty} (e^{x}+e^{-x}) [/mm] / 2 = [mm] \infty [/mm]
[mm] \limes_{x\rightarrow -\infty} (e^{x}+e^{-x}) [/mm] / 2 = [mm] \infty [/mm]



=> Bijektiv?

Bezug
                                                
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:26 So 12.05.2013
Autor: helicopter

Guten Abend,
> okay, dann beziehen wir uns jetzt auf das sinh x
>  
> F(x) = [mm](e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2

??? Meinst du  [mm] \frac{d}{dx}sinh(x)=\frac{e^{x}+e^{-x}}{2} [/mm] ?

>  
> F(0)= 1      inf & min

Naja f'(0)=1 heißt nicht das es keine Nullstellen gibt, da kann man besser argumentieren.

>  F(-1)=F(1)    >0
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\infty} (e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2 = [mm]\infty[/mm]
>  [mm]\limes_{x\rightarrow -\infty} (e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2 =
> [mm]\infty[/mm]

Ich glaube es war der Grenzwert der Funktion gemeint, nicht der der Ableitung.

>
>
> => Bijektiv?


Gruß helicopter

Bezug
                                                        
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:30 So 12.05.2013
Autor: Aguero

ah ist auch sinnvoller, also die grenzwerte der ableitung ja?
und wann ist es genau bijektiv? wenn plus&minus unendlich den selben bzw verschiedenen limes haben oder welche kriterien sind es bei denen ich auf anhieb erkenne ob es bijektiv ist

Bezug
                                                                
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:39 So 12.05.2013
Autor: helicopter

Hallo,

> ah ist auch sinnvoller, also die grenzwerte der ableitung
> ja?

Nein die Grenzwerte von f(x)

>  und wann ist es genau bijektiv? wenn plus&minus unendlich
> den selben bzw verschiedenen limes haben oder welche
> kriterien sind es bei denen ich auf anhieb erkenne ob es
> bijektiv ist

Du weißt das [mm] f'(x)\ne{}0 [/mm] für alle [mm] x\in\IR, [/mm] daraus kannst du folgern das die Funktion streng monoton steigend/fallend ist. Daraus folgt die Injektivität.
Hat die Funktion jetzt den Grenzwert [mm] -\infty [/mm] für [mm] x\to{}-\infty [/mm] und [mm] \infty [/mm] für [mm] x\to{}\infty [/mm] kannst du folgern das die Funktion surjektiv ist.
Insgesamt ist Sie also bijektiv.


Gruß helicopter

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Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:11 Mo 13.05.2013
Autor: Aguero

habe es verstanden super erklärt!
aber bei cosh bekomme ich für F(0)=0 und beide limes von f(x) gehen gg +unendlich
bei tanh ist zwar F(0)=1 , jedoch der negative limes gegen -1 und der positive limes gegen 1

wie sehen also da die antworten aus?
diese müssten ja auch bijektiv sein! aber warum sind diese surjektiv und injektiv? nach deiner erklärung wären diese nicht bijektiv...

Bezug
                                                                                
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:32 Mo 13.05.2013
Autor: helicopter

Hallo,

> habe es verstanden super erklärt!
>  aber bei cosh bekomme ich für F(0)=0 und beide limes von
> f(x) gehen gg +unendlich

Es gilt doch f(0)=1, ausserdem Ist ja dein Definitionsbereich eingeschränkt auf [mm] [0,\infty) [/mm]
Die Ableitung wird nur 0 für x=0 also ist die Funktion streng monoton steigend auf dem Intervall [mm] [0,\infty) [/mm] und damit Injektiv.
Da der Grenzwert für [mm] x\to{}\infty [/mm] = [mm] \infty [/mm] Ist auch die Surjektivität da.

>  bei tanh ist zwar F(0)=1 , jedoch der negative limes gegen
> -1 und der positive limes gegen 1

Ja, beim tanh ist auch der Wertebereich auf (1,1) eingeschränkt.

> wie sehen also da die antworten aus?
> diese müssten ja auch bijektiv sein! aber warum sind diese
> surjektiv und injektiv? nach deiner erklärung wären diese
> nicht bijektiv...

Gruß helicopter

Bezug
                                                        
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:07 Mo 13.05.2013
Autor: felixf

Moin,

> > [mm]\limes_{x\rightarrow\infty} (e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2 = [mm]\infty[/mm]
>  >  [mm]\limes_{x\rightarrow -\infty} (e^{x}+e^{-x})[/mm] / 2 =
> > [mm]\infty[/mm]
>  
> Ich glaube es war der Grenzwert der Funktion gemeint, nicht
> der der Ableitung.

ja, der war gemeint. Sorry, das hatte ich offenbar vergessen zu tippen. Habe es jetzt korrigiert.

LG Felix


Bezug
                                                                
Bezug
Bijektivität und ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:50 Mo 13.05.2013
Autor: Aguero

Ich danke euch!

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