www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Bild (und Kern) einer Matrix
Bild (und Kern) einer Matrix < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bild (und Kern) einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:37 Mi 30.06.2010
Autor: qsxqsx

Hallo,

Ich tue mich schwer bezüglich des Vorgehens, wie man das Bild und oder die Basis des Bildes einer Matrix A bestimmt.
Offenbar - nachdem was ich bis jetzt gelesen habe - kann man das Bild auf zwei Arten bestimmen:

Natürlich kann man das Bild (und nicht die Basis des Bildes) ganz einfach durch alle Spalten der Matrix ausdrücken. Ich werde im weiteren jetzt von der Basis des Bildes sprechen:

1.) Man macht an der Matrix Spaltenumformungen, und pickt die Linear Unabhängigen heraus, sodass man die Basis des Bildes erhält.

2.) Man transponiert die Matrix A, macht Zeilenumformungen bzw. wendet den Gauss Algorithmus an, und schreibt die Linear Unabhängigen Zeilen als Span der Basis des Bildes.


Punkt 1.) und 2.) sind im Prinzip das gleiche, das ist mir klar.

Was mir allerdings nicht einleuchten will: Wieso muss die Matrix überhaupt transponiert werden?

Sei A z.B. = [mm] \pmat{ 1 & 2 & 5 \\ 3 & 4 & 2 \\ 2 & 1 & 3 } [/mm]

Das Bild ist Span A = [mm] \{ \vektor{1 \\ 3 \\ 2}, \vektor{2 \\ 4 \\ 1}, \vektor{5 \\ 2 \\ 3} \} [/mm]

Will ich nun eine Basis des Bildes oder anders ausgedrückt aus dem Span A die Linear Unabhängigen Vektoren, die das Bild aufspannen, so muss ich doch Gauss auf die drei Vektoren im Span anweden, was das Gleiche wäre wie Gauss auf die (untransponierte) Matrix anzuwenden.

Also nach dem Gauss-Algorithmus sieht A so aus:

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 5 \\ 0 & -2 & -13 \\ 0 & 0 & -7 + 13/2*3 } [/mm]

Also wäre die/eine Basis des Bildes gleich

Span = [mm] \{ \vektor{1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{2 \\ -2 \\ 0}, \vektor{5 \\ -13 \\ -7 + 13/2*3} \} [/mm]


Das ist aber FALSCH! Meine Frage: Wieso ist das Falsch??? Wieso muss man die Matrix zuerst transponieren? Ich sehe den Sinn nicht!!!

Danke.

Gruss


        
Bezug
Bild (und Kern) einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 Mi 30.06.2010
Autor: wieschoo

Das Transponieren ist nicht wichtig. Wichtig ist am Ende, dass du weißt in wo eventuell eine Nullzeile oder Nullspalte entsteht. Mit diesem Wissen gewappnet kannst du die restlichen Zeilen/spalten in der ursprünglichen Matrix als eine Basis für den Bildraum nehmen.

In deinem Beispiel kommst du ja bis auf
[mm] $\to \ldots \to 1_n$ [/mm] (red Zstf. ist es die Einheitsmatrix)
Nach dem Gaußalgorithmus (bis red Zstf) weißt du, dass deine Matrix keinen Kern (keine Nullzeile) hat. Die Matrix hat also vollen Rang.
Damit stehen in den Spalten eine Basis des Bildraumes.

allgemeines Schema:
- Matrix A nehmen
- Gaußalgorithmus bis red Zstf. =: B
- Zeile in B mit fehlenden führenden Einsen suchen. An den Platz der fehlenden führenden Eins eine -1 setzen. Die zugehörige Spalten ist ein Basisisvektor vom Kern.
- übrigen nicht betrachteten Spalten (da wo eine führende Eins vorhanden ist) suchst du wieder in A. Da stehen Vektoren für die Basis des Bildraums.

Wichtig ist, dass du die eine Basis des Kerns in der Matrix der red Zstf suchst. Und die Basis des Bildraumes in der ursprünglichen Matrix.


Habe die basis geschrieben obwohl es mehrere gibt.

Bezug
        
Bezug
Bild (und Kern) einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Mi 30.06.2010
Autor: ChopSuey

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Moin,

die Spalten der Darstellungsmatrix $\ A $ erzeugen einen Untervektorraum des Zielbereichs. Dieser ist per Definition gerade das Bild der lin. Abbildung $\ \varphi$

Also $\ \operatorname{im}\varphi := \operatorname{span}(s_1,\cdots,s_n)$ wobei mit $\ s_1, \cdots, s_n $ die Spalten der Darstellungsmatrix gemeint sind.

$\ \varphi : \IK^n \to \IK^m, \  A = \pmat{ a_{11} & \ldots & a_{1n}  \\ \vdots & \ddots & \vdots \\ \underbrace{a_{m1}}_{s_1} & \ldots & \underbrace{a_{mn}}_{s_n} } $


Also $\ \operatorname{im}\varphi := \operatorname{span}\left(\vektor{a_{11} \\ \vdots \\ a_{m1}},...,\vektor{a_{1n} \\ \vdots \\ a_{mn}}\right) = \operatorname{span}\left((a_{11},\cdots,a_{1n})^T, ... , (a_{m1},\cdots,a_{mn})^T}\right) $


Nun ist eine Basis ein maximal linear unabhängiges Erzeugendensystem. Durch das Anwenden des Gauß-Algorithmus' auf die Spalten (deswegen das Transponieren) reduzierst du das Erzeugendensystem $\ \operatorname{im}\varphi $ auf seine linear unabhängigen Vektoren (= Spalten von $\ A $) und erhältst so deine Basis.

Grüße
ChopSuey


Bezug
                
Bezug
Bild (und Kern) einer Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:31 Mi 30.06.2010
Autor: qsxqsx

Ich danke euch. Beide Artikel helfen mir echt weiter!


Schönen Abend

Gruss Qsxqsx...

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de