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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Binomialverteil. Umkehrung?
Binomialverteil. Umkehrung? < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Binomialverteil. Umkehrung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:29 Di 09.06.2009
Autor: chrisi99

Aufgabe
Wie oft muss ein Würfel geworfen werden, damit man mit 90% Wahrscheinlichkeit eine Sechs würfelt

Hallo Leute! =)

Wie geht man solche Aufgaben an?

normalerweise berechne ich die Wahrscheinlichkeit ja "vorwärts", dh. ich gebe n Würfe vor und frage nach der Wahrscheinlichkeit dabei x Sechsen zu werfen:

[mm]f(x)=P(X=x)={n \choose x}p^x*q^{n-x}[/mm]

aber wie rechne ich das jetzt sozusagen "rückwärts", der Binomalkoeff. macht mir da Schwierigkeiten!

LG





        
Bezug
Binomialverteil. Umkehrung?: geometrische Verteilung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Di 09.06.2009
Autor: karma

Hallo und guten Tag ,

ich mache es kurz:

die geometrische Verteilung führt zum Ziel!

Schönen Gruß
Karsten

Bezug
                
Bezug
Binomialverteil. Umkehrung?: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:04 Di 09.06.2009
Autor: chrisi99

also

[mm] 0,9=p*q^{n-1} \rightarrow \frac{ln(0,9/p)}{ln(q)}+1=n [/mm]

?

LG

Bezug
        
Bezug
Binomialverteil. Umkehrung?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:17 Di 09.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Wie oft muss ein Würfel geworfen werden, damit man mit 90%
> Wahrscheinlichkeit eine Sechs würfelt
>  
> Wie geht man solche Aufgaben an?
>  
> normalerweise berechne ich die Wahrscheinlichkeit ja
> "vorwärts", dh. ich gebe n Würfe vor und frage nach der
> Wahrscheinlichkeit dabei x Sechsen zu werfen:
>  
> [mm]f(x)=P(X=x)={n \choose x}p^x*q^{n-x}[/mm]
>  
> aber wie rechne ich das jetzt sozusagen "rückwärts", der
> Binomalkoeff. macht mir da Schwierigkeiten!


Hallo chrisi,

ich weiss nicht, was bei dieser Aufgabe die Binomial-
verteilung überhaupt soll. Gemeint ist mit der Aufgabe
wohl - präziser ausgedrückt:

Aufgabe
Wie oft muss ein Würfel geworfen werden, damit man mit
Wahrscheinlichkeit [mm] P\ge [/mm] 90% wenigstens eine Sechs würfelt ?


Solche Aufgaben löst man am besten via Gegenwahr-
scheinlichkeit: Das Gegenteil von "mindestens eine
Sechs" ist "keine Sechs" .


LG    Al-Chw.



Bezug
                
Bezug
Binomialverteil. Umkehrung?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Di 09.06.2009
Autor: chrisi99

hm jetzt bin ich endgültg verwirrt ;)

also die Wahrscheinlichkeit bei einem Wurf eine 6 zu werfen ist ja

[mm] \frac{1}{6}^1 [/mm]

KEINE 6 kommt mit der Wahrscheinlichkeit

[mm] \frac{5}{6}^1 [/mm]

allgemein ist die Wahrscheinlichkeit bei n würfen x Sechsen zu werfen also:

[mm] P(X=x)={n \choose x}\frac{1}{6}^x*\frac{5}{6}^{n-x} [/mm]

oder?

wenn ich P vorgegeben habe muss ich in dem Fall also x ausrechnen, was mir aber schwer fällt...

oder gehe ich das ganze ganz falsch an?

LG und Danke für eure Hilfe! =)



Bezug
                        
Bezug
Binomialverteil. Umkehrung?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Di 09.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> hm jetzt bin ich endgültg verwirrt ;)
>  
> also die Wahrscheinlichkeit bei einem Wurf eine 6 zu werfen
> ist ja  [mm] \frac{1}{6} [/mm]
>  
> KEINE 6 kommt mit der Wahrscheinlichkeit [mm] \frac{5}{6} [/mm]
>  
> allgemein ist die Wahrscheinlichkeit bei n Würfen x Sechsen
> zu werfen also:
>  
> [mm] P(X=x)={n \choose x}\frac{1}{6}^x*\frac{5}{6}^{n-x} [/mm]
>  
> oder?    [ok]
>  
> wenn ich P vorgegeben habe muss ich in dem Fall
> also x ausrechnen    [notok]    

Nein. Betrachte jetzt zunächst den Fall  x=0 , d.h.
den Fall  "keine Sechs in n Würfen"

LG

Bezug
                                
Bezug
Binomialverteil. Umkehrung?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:05 Di 09.06.2009
Autor: chrisi99

*bling* =D

danke, wieso bin ich nicht selbst drauf gekommen =D

LG

Bezug
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