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Forum "Elektrotechnik" - Bodediagramm zeichnen
Bodediagramm zeichnen < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Bodediagramm zeichnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Do 28.02.2008
Autor: seaman

Hallo,

das Forum hat mir schon öfters mal geholfen (habe die Suchfunktion genutzt), aber jetzt muss ich doch einmal persönlich nachfragen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Wie zeichne ich ein Bodediagramm?

Es ist ein belasteter R-L-Hochpass. Habe auch schon Werte dazu ausgerechnet:

[mm] A_{w} [/mm] = 0,471
[mm] f_{g} [/mm] = 1061 Hz
[mm] A_{dB} [/mm] = -3.27

Hier die gegebenen Werte:

L = 0.1 H
R = 1000 Ohm
[mm] R_{L} [/mm] = 2000 Ohm


Mir liegt auch ein Bodediagramm vor, welches auf der y-Achse bis -10dB geht und auf der x-Achse bis [mm] 10^{4}. [/mm]

Kann mir jemand erklären, wie ich das zeichnen muss? Oder kennt vielleicht jemand eine Seite, auf der das gut erklärt ist?
Google spuckt zwar jede Menge Ergebnisse aus, aber ich konnte keine gute Erklärung finden (bzw. die Links bezogen sich alle auf andere Sachen, aber eben nicht auf einen R-L-Hochpass oder ähnliches aus der E-Technik).


Vielen Dank.

        
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:22 Do 28.02.2008
Autor: fenster3

Hallo ich hab mal das Bode Diagramm erstellt für deine Schaltung

[Dateianhang nicht öffentlich]

Nachrechnen kannst du das ganze mit folgender Formel für den Amplitudengang:

Algemein: [mm] |F(jw)|=\bruch{Zaehler}{Nenner} [/mm]

Und speziell für deine Schaltung würde das dann so aussehen:

[mm] |F(jw)|=\bruch{R_{L}+jwL}{R+R_{L}+jwL} [/mm]

Dann den Betrag von Nenner und Zähler Berechnen

[mm] |F(jw)|=\bruch{\wurzel{(R_{L})^2+(wL)^2}}{\wurzel{(R+R_{L})^2+(wL)^2}} [/mm]

Und wenn du noch die dB Zahl haben willst das ganze noch mal $ [mm] F(jw)|_{dB}=20*lg|F(jw)| [/mm] $

Ich denke das müsste so passen.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Fr 29.02.2008
Autor: seaman

Ok, vielen dank!

Jetzt ist mir einiges klar geworden.

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Bezug
Bodediagramm zeichnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:37 Fr 29.02.2008
Autor: fenster3

Bitte, es gibt auch noch eine Formel für den Frequenzgang wenn du die auch noch benötigst sag bescheid.

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Bodediagramm zeichnen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:23 Fr 29.02.2008
Autor: seaman

Ja, das wäre nett.

Habe nur die Formel für die Grenzfreqenz:

[mm] f_{g} [/mm] = [mm] \bruch{R}{2\pi*L*(1+\bruch{R}{R_{L}})} [/mm] = 1061 Hz (für diese Schaltung)


Habe doch noch eine eine Frage zu dem Diagramm.

Ich bekomme für den Amplitudengang -3.27dB raus. Im deinem Diagramm "beginnt" der Graph aber bei -3.5dB. Ist das eine Zeichnungsungenauigkeit bzw. hast du vielleicht einfach aufgerundet? Oder wie komme ich auf die -3.5dB.



Bezug
                                        
Bezug
Bodediagramm zeichnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Fr 29.02.2008
Autor: seaman

Ich glaube, ich habe mir die Frage gerade selbst beantworte:

Für den maximalen Amplitudengang habe ich folgendes raus:

1.)

[mm] A_{max} [/mm] = [mm] \bruch{R_{L}}{R+R_{L}} [/mm] = [mm] \bruch{2}{3} [/mm]


2.)

[mm] A_{dBmax} [/mm] = [mm] 20*log(\bruch{2}{3}) [/mm] = -3.52 dB


3.)

[mm] f_{g}=1061Hz [/mm] und die von mir vorher ausgerechneten -3.27dB bilden praktisch einen Punkt auf dem dargestellten Funktionsgraph.  



Sind meine Überlegungen soweit richtig?



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Bezug
Bodediagramm zeichnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Fr 29.02.2008
Autor: fenster3

Hm wie hast du denn [mm] f_{g} [/mm] berechnet ?

Für mich ist das die [mm] f_{g} [/mm]  Grenzfrequenz das ist da wo die Spannung um
3 dB oder um den Faktor [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm] abgefallen ist.

Also [mm] f_{g}=\bruch{R}{2*\pi*L}=\bruch{1000}{2*\pi*0,1}=1591,5Hz [/mm]

bzw. wird ja im Bode Diagramm die Kreisfrequenz angegeben

also ist dann  [mm] w_{g}=10000Hz [/mm]

Und das kann man auch gut erkennen im Diagramm.

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Bodediagramm zeichnen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 19:55 Fr 29.02.2008
Autor: seaman

Soweit ich das sehe, entspricht deine Formel einem R-L-Hochpass (mit R=1000Ohm und ohne [mm] R_{L} [/mm] ).

Ich meine aber einen belasteten R-L-Hochpass (mit R=1000Ohm und [mm] R_{L}=2000Ohm). [/mm]

Wir haben diese Aufgabe heute in der Schule durchgesprochen und laut meines ET-Lehrers war auch alles richtig. Das Bodediagramm, haben wir aber leider noch nicht ausgewertet (wahrscheinlich am Montag).

Die 1591.5Hz bekomme ich raus, wenn ich in die Formel, welche ich in meinem letzten Beitrag gepostet habe, für [mm] R_{L}=\infty [/mm] einsetze (z.B. [mm] R_{L}=100 [/mm] Milliarden).


Das habe ich es wohl in meinem ersten Beitrag nicht deutlich genug erwähnt, dass es sich um einen belasteten R-L-Hochpass handelt, sorry.

Laut meines ET-Lehrers gibt es auch bei der Grenzfrequenz Unterschiede zwischen belasteten und unbelasteten Hoch- bzw. Tiefpässen.

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